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[转贴]海豚图画书四人谈实录

[红泥巴村传闻中心]2008年1月17日 14:47

2008年01月15日,星期二

时间:2008年1月10日
地点:北京国际展览中心
人物:梅子涵、王林、徐鲁、阿甲

主持人:欢迎各位今天来到这个会场参加海豚图画书四人谈,今天我们有幸请到了四位专业人士、同时也是儿童阅读推广人,跟大家聊一聊图画书。海豚传媒在过去的两年当中陆续出版了很多图画书,在市场上已经渐渐地成为了一个品牌,这些图画书中有很多是深受孩子和家长喜欢的,怎么样解读这些图画书?这些图画书对于孩子的成长有什么作用?今天请到这些专家来和大家一起谈一谈. 整个儿童阅读,儿童阅读的发展,都是今天聊天的话题。

徐鲁:大家上午好!非常欢迎大家坐在一起来谈一下图画书,我有一个建议,也是昨天我看了一句话,这句话也是伟大的女作家说的,她说当所有的作家,男作家女作家都伟大的时候,她更敬佩女作家。我建议我们把第一轮的谈话献给我们的女作家,海豚图画书最初引进的一套比利时作家嘉贝丽•文生(Gabridlle Vincent,1928-2000)的作品。

海豚从引进图画书到现在一直得力于在座的三位儿童阅读专家的支持,他们对海豚图画书的了解比我更清楚一些,我建议先从梅老师开始。

小链接:《艾特熊&赛娜鼠》的故事是比利时画家嘉贝丽•文生于1980-2000年创作的,以此为题的书不少于24本,独立的图画故事有22本。它讲述两个主人公的日常生活故事,总体上没有时间顺序。已出版的有《相片的故事》、《在美术馆》、《小棚屋》、《迷宫游戏》、《雪地里的圣诞树》、《一起去野餐》、《看马戏》、《艾特跌倒了》、《艾特生病了》、《赛娜的鬼主意》、《一首歌》、《约瑟芬姨妈的房间》

梅子涵:很高兴参加今天的海豚图画书四人谈。

其实我们今天站的角度不是谈一个出版社的图画书,我们站的角度应该更高的是谈图画书的本身。海豚这两年在图画书出版上面,应该说很耀眼。他们以一个很快的速度,而且很准确的目光,把一些世界的图画书纷纷地引进到我们国家来,一下子让我们看到了海豚所出的图画书的一个相当的数量,甚至于有一点眼花缭乱。海豚这两年出的图画书的数量是蛮多,但感觉上好像对于海豚所引进的图画书的认识还很不够,这可能跟他们的数量一下子比较多有关系,普通的阅读者来不及去欣赏。

海豚引进的图画书当中比较早的就是嘉贝丽•文生有《艾特熊&赛娜鼠》,那是一套非常好的书,是我的女儿翻译的,总共12本,所以对那一套书我很熟悉,也有一种分外的亲近感,但是这套书并没有很好地到达更多读者手里,我觉得有一点像是被放在和读者还有一段距离的书架上的感觉。其实这套书真的是非常好,比利时女作家嘉贝丽•文生写的,这是她生前的最后一套书,她写完了这套书的最后一本,放在床头,她就离世了。这位女作家一生没有婚姻,独自走完人生。

我们还很熟悉她的另外一本书叫《流浪狗之歌》。她写的图画书里面总有孤独,总有遗弃,《流浪狗之歌》写一条被遗弃的狗,这个故事里面的两个人物一个是被遗弃的,一个是孤独的。

《艾特熊&赛娜鼠》中的这个小老鼠是被人们遗弃在一个垃圾的盒子里面,无意地被特别大的熊在路上行走的时候捡到了,从此他们两个就在一起,所有的故事都是关于它们两个在一起的故事。里面有一种非常微妙的、非常深入的、非常细致的那种两个人之间的情感。这两个人,有的人说用最一般的眼光来看只是一个父亲和一个女儿,如果你看完她的全部的书的话,你会发现当中有一些很微妙的东西,所以也有人说这是一对情人。总而言之,这是两个原本很孤独的人,因为两个人相遇以后,他们不孤独了,他们改变了原来的生活。

这一套书里面,整个的故事跟情感不是很有高低的,就是这样从日常两个人生活当中平平地过来,平平地走去,是这样的生活。读这样的书很容易把我们现在这个年代里面那样的一种非常不平稳的生活,能够把它变得平稳起来。我读这个书的时候,在最初看这个稿子的时候,我当时就感觉到,其实像我们现在的人,我们其实也是小老鼠,我们常常是被遗弃的,有的时候不是别人遗弃我们,而是我们自己遗弃我们自己,自己把自己遗弃到比如说感情的废墟里面,或者遗弃到一个道德的角落里面,自己把自己遗弃。突然走来了一个大的熊,把我们从被遗弃的角落里面、箱子里面领出来,领到一个正常的生活。就像我看《流浪狗之歌》的时候一样,我发现我们很多的人包括我们自己都有可能是那个从车上被抛弃的那条狗,最近这一期的读书杂志有一篇文章,标题叫《我们抛弃了什么》。有的人读它的时候,就说人,你要么不要养宠物,养了以后就不要扔了,这是一个现代遗弃的故事,所以那个狗那个人,我们有的时候既是那个被抛弃的人,有的时候我们也是抛弃狗的人。有的时候狗和人是一个,我们自己抛弃自己,把自己抛弃到一个不快乐的角落里面,把自己抛弃到一个远离通常的道德箱子里。

这一套书,几十年前的这样一套书,特别适合今天的中国人,中国的孩子,尤其是中国的成年人。所以这一套书我一直觉得它的读者是很模糊的,成年人、青年人都可以读,孩子也可以。因为这一套书的规模比较大,现在好像出了12本,共有36本,有的时候觉得规模太大了,人们好像因为这个规模的本身会和读者形成一种距离,怎么读?怎么买?其实这个书每一本都很独立。而且这一套书在我们目前中国所出版的图画书当中,可以说它的面貌是一个特例。从它的规模来讲,从这个书的内容来讲,从读者的模糊的面貌来讲是一个特殊。喜欢图画书的人应该要知道这一套书,而且把这一套书带给成年人,带给孩子。

阿甲:我们几个人还有一个共同之处,说四个男人听起来有一点暧昧,其实我们另外一个身份非常非常重要,在谈图画书的时候,梅老师刚才已经提到了,就是爸爸,都是女儿的爸爸,这是一个新的身份,这个身份非常的重要。

刚才梅老师说《艾特熊和赛娜鼠》关系暧昧,也不是说暧昧,很微妙,文学的说法,但是有时候情感纠缠起来真的就像情人一样,有的时候他们玩起来更像兄妹。其实父女关系就是那样的嘛!当过女儿的爸爸的人,当过是爸爸的女儿的都可以体会的,这个关系本来就说不清楚,真的很难说清楚。

梅老师刚才说这个谈到一个“遗弃”,包括《流浪狗之歌》。我觉得在成人的作品里面一个话题谈得很深刻,谈得刻骨铭心,谈得痛哭流涕,但是在一个儿童的作品里面,特别是图画书的作品里面,谈遗弃,但是最后让你哭得非常非常的温暖,非常非常感动,这就是《艾特熊和赛娜鼠》不一样的地方,《流浪狗之歌》不一样的地方。

这套书第一集出版的时候有很多波折,在这个过程当中我们都参与了,在我们决定最初出版的6本书,这6本书是我们非常顽固的确定下来了,其中有两本不能放,第一就是《一起去野餐》,为什么非常重要呢?因为这是一本在世界范围内各个国家都深受欢迎的一本书,而且是她的一个代表作。这个故事来自于嘉贝丽•文生她的亲身经历,虽然没有孩子,她经常和他们在一起,有时候跟他们一起住,这是她跟她的一个外甥女一起发生的故事,说好了要野餐,什么都准备了,结果下雨了,怎么办?没办法,最后艾特熊有一个主意,我们打着伞去,我们带着雨蓬去,真是非常温馨。

还有一本是我特别的请海豚一定要出的——《雪地里的圣诞树》,我今天看到它非常感动,咱们过了新年,过了圣诞马上要过春节,也许我们身边每年都发生在春节期间遗弃的故事,有孩子的你回想一下,现在的孩子喜欢过年吗?特别是我们在南方的孩子,每到过年的时候显得挺寂寞的,因为大人从三十一聚还可以,初一初二回娘家的、拜年的,小孩就跟着大人跑,到这边吃点东西,到那边要点礼物,有两年我女儿就特别生气,不理我们,我不知道为什么?后来终于她跟我说了,咱们能不能自己过个年?为什么孩子喜欢圣诞年不喜欢春节,至少从我女儿这里我体会到这一点,她觉得过年就是你们大人的事情,还要给领导拜年,有没有想过我们的孩子也很需要不遗弃他们,所以有一年在广州的时候,那一年春节大年初一我就带着女儿,广州这一点比较好,阳光明媚,我们到公园,两个人一起过了大年初一,其实孩子的需要就是这么简单,这就是《艾特熊和赛娜鼠》。艾特熊看到人家都去捡圣诞树,他非要一棵不怎么样的树,他说正是因为别人不要,我才要它,这个让人震撼。遗弃非常的容易,天天都在发生,我们每一家都在发生不同程度的遗弃,但是想要不遗弃其实非常简单,你就跟孩子说,好,我们明天一起去过只属于我们的节日,就这么简单。其实这个书有时候看起来挺文绉绉的,挺雅气的,但是实际上它非常的生活化,就在我们身边,会给我们很多感动,我觉得图书和成人的文学作品特别不一样的地方在于,书读到最后可以一下子击中你,而且非常的温暖,充满了希望。

王林:谈到《艾特熊和赛娜鼠》,我就想到我自己也是一个两岁女儿的爸爸,我们当时在要这个小朋友的时候,周围朋友都知道有这么一句话,女儿生下来是让爸爸或者是让爸爸妈妈来宠的,来爱的,所以说刚才谈到女儿和爸爸这样的一些有时候很微妙的关系,有这样一句话也可以来说明,本来女儿就是爸爸的前世情人。

《艾特熊和赛娜鼠》书里面的一些故事,我觉得它好就好在不是那么明确的,不光是说身份和角色的不明确,而是说所有的故事和情感就是在这种微妙和含蓄当中,来挠到你最深处的一些东西,我其中最喜欢的有一本叫做《迷宫游戏》,就写让他们一起去迷宫玩,赛娜就撒娇,非要艾特来找他,结果就不知道钻哪儿去了,最后使劲大声的喊叫,就像亲人离散了一样,非常恐怖绝望的喊叫。这时候赛娜东钻西钻钻了出来,说我喜欢的就是害怕,我好喜欢这样的害怕。这句话,我在读的时候很有感觉,“害怕”这个词语一般对孩子来说,我们都觉得不要害怕,不要害怕,可是赛娜说我好喜欢这样的害怕。像这样的故事,在这样的故事里面,艾特是一个很包容的,很宽厚的,甚至愿意为了赛娜去冒一切险的大熊。赛娜我个人觉得稍微有一点神经质,非常的敏感,但是非常的懂得照顾和呵护,不管是在情感上还是身体上,在《艾特生病了》和《艾特跌倒了》这两本书以后,当艾特生病的时候,它用什么样方式来照顾,来回馈艾特对它的爱。这样的故事读起来的时候,总是让我们一遍就不能忘,它的不能忘就是每一本书当中总有那么一两句话可以挠到你最痒的地方,不管是心灵深处还是人性深处。刚才讲到《艾特熊&赛娜鼠》这样的书,其实投放市场也不算短,但是反应,就是说有一些平平吧!不像其他的书讨论那么热烈,我想很大程度上就是因为我们的老师们,我们的家长们对这样的一种很微妙的情感或者说是需要,我用一个词语,需要足够的阅读智商去会意这样一些文本还有一些困难,我就想到梅老师在拟定这样一个题目的时候,“大手牵大手”(一会儿他还会对这一个题目做一个解释)是因为需要在图画书特别是图画书这样的一个领域,需要一些研究者,需要一些对文学或者对图画书有感觉的,这样的一些人来告诉家长,来告诉老师们,这些书妙在什么地方,然后由这些被告知的大手们再去拉起小手,于是童年的阅读才会浩浩荡荡。

梅子涵:这一套书和别的图画书有一个很大的不同,整个的故事,每一本的故事都是很平静的,没有那种很明显的阅读的山峰,一下子高上去,没有这样,都很平静。一个很日常的,但是你如果说有一种目光去阅读的话,你读到哪里哪里就会化开,浓浓的黑黑的一片,很平静的,里面有一种,你只要有那个眼光你就可以在每一本里面读到那种化过的,像把刀子划过的坚韧,它在平静当中非常有智慧有艺术的把一些东西告诉给你。像他们两个人遗弃的,被遗弃的一个孤独的人,两个走到一起之后,他们并不只是两个人在那里互相温暖着,温暖一辈子,不是这样。而是他们两个人是互相带领着走到一个丰富的生活里去,这个大的带着这个小的走到丰富的生活里面去,走到艺术里面去,走到一种和人的关系里面去,那个小的也会带着这个大的走到回忆里面去,走到现实里面去,走到未来里面去,这是互相的,所以这两个人在一个房子里面,他们的生活非常丰富。我们两个人、三个人在一个家庭里,如果说我们能够互相的带领的话,我们的生活就会拥有一个天和地利的广阔。整套书是一个西方的女作家创造出来的,的确如我们所说,它有很多西方的哲学,西方的思维和语境。

我觉得我们说这样的书,我们要学会去领略,在我看来,好的书好的故事没有东方和西方之分的,所谓西方和东方只是它的诞生地,你看好多书一旦诞生以后是人类,我们东方人要学会去欣赏西方,照样西方人也都在纷纷学会欣赏我们东方,所以要学会欣赏,像这样的书,如果我们成年人会欣赏,我们有眼睛读到那个温暖和划过的话,我们的孩子就有欣赏的权利,当我们都在提“大手牵小手”的时候,我特别要提出“大手牵大手”,在中国今天“大手牵大手”更重要,只有一些已经提早地认识了这样的书,懂得了阅读的大手们去牵更多的大手,那些小手才会有更多的大手去牵他们,在今天的中国“大手牵大手”太重要,所谓的牵就是我们去学会阅读,已经学会的要把你已经学会的阅读和眼光用来去影响其他的大手和眼光,我觉得很重要,不然的话我们很多的好书就会被高高的放在书架上面,远离读者之外。

徐鲁:我想接着再补充一点我对艾特熊的一点儿理解,因为我自己特别喜欢,赛娜鼠和艾特熊,我更喜欢艾特熊。去年10月,我和编辑部的两位编辑一起去德国的时候,就到比利时布鲁塞尔寻找到文生住过的小巷,我个人非常崇拜这个女作家,她一生没有结婚,但是我想像到这个艾特熊肯定是她理想当中一个非常好的男朋友,一个非常好的恋人,因为感觉她在艾特身上赋予了所有优秀男人的品质、我跟我的同事也交流过,我说你们都要好好看看这个艾特熊,要做一个让女孩子喜欢的男人的话,像艾特熊这样的,他的包容和善良,他很有教养很有修养。他的出生,阿甲先生分析过,是一个中产阶级家庭的背景,他的生活有一些落魄,或者说不和世俗的社会同流合污,但是他过得非常独立,他的家里面那样的简陋,但是桌子上总是放着鲜花,带着赛娜总是去图书馆,平常的生活情趣非常的浪漫,还有一点他对自己妈妈的留恋、回忆。

我几次看到《一首歌》,我特别喜欢《一首歌》那一本,它在街头看到流浪的艺人在拉小提琴,这一天它的眼泪几乎就没有断过,回家之后也无法入眠,晚上他就找到了多年没有拉的小提琴,拿起来轻轻地拉起白天听到的那首歌,那首歌来自小时候妈妈教他唱的那首歌。小赛娜一直不太理解他对流浪艺人那样留恋,觉得很奇怪,甚至晚上当艾特沉浸在自己的回忆当中,小赛娜不是太理解的。但是感觉到这个艾特熊自己的内心世界非常的丰富,非常的独立而且是非常的犀利的,他对小赛娜包容,呵护他,但是艾特熊心中肯定也有自己的所爱的,这个男人非常优秀。因此我建议我们在座的很多女士包括我们的男士应该好好的再看看这个《艾特熊和赛娜鼠》,尤其是先生们,在他的身上可以感受到很多非常优雅的东西,而且这些东西也是曾经被我们抛弃,或者我们没有找到的东西。

阿甲:做个艾特挺不容易,他小时候过的挺好,他们家每年都圣诞节,都欢聚,但是长大以后,你看他流浪过,到马戏团工作过,拉小提琴也还不错,之所以捡到赛娜是收垃圾工的时候,家里面破破烂烂的,姨妈来了只好住到非常破的屋子,但是家里的一切都是自己做的,这一点非常了不起,赛娜最喜欢的玩具都是自己做的,还有木偶,心灵手巧。这样的一个流浪汉和垃圾工一看到美术馆就走不了,对艺术史还颇有研究,一个对艺术史颇有研究的流浪汉和垃圾工这个男人真的不好做,现在我们一出去都是房子、车子这些东西,但是他什么都不在乎,如果你仔细去看这个画面的话,艾特熊穿的皮鞋还是破的。

在《迷宫游戏》里面,赛娜说她喜欢害怕,说我喜欢这样的害怕,你跟我在一起的时候的害怕,让我想起就像以前跟女朋友一起看恐怖片的时候,怪叫,很紧张,就喜欢这样的害怕。其实这个书,有人觉得这哪是给孩子读的?确实是这样,当一个画家,一个作者如此深刻的在剖析自己和剖析人生的时候,她确实不仅仅是给孩子看的。
这个文生我也是特别佩服,为什么《艾特熊和赛娜鼠》没有卖得那么好,没有米老鼠唐老鸭卖得那么好,跟文生也有关系,她的地位很高,在比利时要举行国际图书节的时候,她的画是作为比利时代表去绘制的画,可以说是比利时的一个国宝,在比利时家喻户晓,但是她有一点特别坚持,不让我的图画书去做动画片,这一点她非常坚决、她觉得消费的时代,她跟艾特熊很像,不要什么东西都想着去买,既然大家都买了我的书了,还要去买衍生产品,当然文森不太适合做企业的老板就是这样,她作为一个人确实是让人觉得非常非常了不起,所以这些人的作品有一点寂寞也不用太着急,当喧哗很多东西都漂走的时候,它会沉静下来,成为我们心中的一块金子、我也跟海豚传媒这些非常了不起的出版人说,咱们不用太着急,慢慢来,该怎么介绍怎么介绍,不用把它夸到天上去,能读懂图画书确实非常了不起。

阿甲:刚才梅老师介绍的应该是德国人的作品,其实我开始觉得很有法国人的味道,挺冷幽默的,特别是看到里面,刚才我们只是看了一个小的画面,当最后那个老鼠他们也觉得要那个什么的时候,老鼠们也都全进去了,这种东西挺少见的,冷幽默。还有后面的《布鲁姆博士》也是我特别喜欢的,很狂放的幽默,说德国人平常都比较严谨,不太爱开玩笑,但是每次听说高速公路听车祸的,就打电话,说咱们去看看吧,然后拖家带口蜂拥而至,等到救援队伍去的时候,发现没有办法靠近,只好用直升飞机靠近,像《布鲁姆博士》反映了他们豪放的幽默。

梅子涵:我手上的这一本书《松鼠先生和月亮》,这本书小小的,相当于4块豆腐干那么大,一非常非常好的书,我们如果说,我们果真要把书分成一流二流三流的话,这本书一流毫无疑问,这本书出来以后,也没有引起很多的大手的目光的欣赏,一辆车,车上放着圆圆的奶酪,在运行的时候,有一块奶酪掉了下来,掉下来以后,就滚,滚到了一棵树的树枝上停在那边,而这个书上面有一个松鼠的家,一个松鼠的家在一个树洞里面,而这棵树枝当然就是这个树叶的屋檐,松鼠早上起来,他家的屋檐上面有一块圆圆的奶酪停在那里,这个松鼠就发现,这就是它认识的那个月亮,这个松鼠每天都看天上的月亮,月亮就是远远的,这个松鼠就吃惊的发现,这个月亮怎么掉到我家的屋檐上了呢?它很惊奇也很害怕,它就想是谁把天上的月亮给偷了,又扔在我家的屋檐上的?这个松鼠是一个老实人,很本分,在清早它就吓了一大跳,谁把月亮偷了放在我的门口,如果四处都有人在找这个月亮的话,结果发现这个月亮在我家的屋檐上,那我不是要被抓起来了?于是它就想像着,它被关在监狱里的情景,一个很小的松鼠在监狱的床上这样呆着,在它的旁边有一个犯人,监狱的外面,窗外就是一个月亮,它很害怕,这个犯人,在画面上这个犯人很好,一看就是冤假错案的犯人,满脸都是善良,它想如果被发现的话我不是完了,如果这个小松鼠想尽一切办法,要把这个月亮放到它应该去的地方。那么大一个月亮,一个小的松鼠你说怎么能够把它搬动呢?我看这个书的时候,小的松鼠先用两个手推,推不动以后,两个手朝下用两个脚推这个月亮,然后就用树枝搬,最后把这个月亮搬动了,然后就从他们家的屋檐就掉下去了,想不到掉在了一个刺猬的身上,刺猬还在睡觉呢!一醒来身上一个月亮,刺猬就想,如果现在大家都在找那个月亮,最后发现这个月亮在我的身上被我偷来的那怎么办?刺猬也想着它被抓到监狱里面的情景。小松鼠就帮助这个刺猬来把月亮拿下来,放回到它应该去的地方,结果后来在用力的时候月亮一下子落到了山羊的角上,现在这个月亮到了山羊的角上,刺猬又在月亮上面,山羊想办法把月亮弄下来,用尽力气朝着一棵树奔过去,咣了一下,羊角就插在树上面再也下不来了,松鼠还在月亮上,一帮小老鼠急死了,而且刺猬在有一天早晨告诉山羊,这个奶酪有点变味了,这个时候小老鼠开始出动了,这个里面的小老鼠它并不是说一些贪吃的小老鼠,他们想吃,可是他们更想帮助山羊和刺猬把月亮弄下来,结果小老鼠就跑到上面去吃,把一个月亮吃成了半个月亮,半个月亮落下来了,后来三个小动物山羊、刺猬、小松鼠三个人一起把这个月亮送到了天上,用他们最大的力气和智慧把这个月亮送到了天上。于是月亮又在天上挂着,是半个月亮,三个小动物又想,这个月亮什么时候能够完整呢?


我看这个书的时候我真的非常感动,看书上的那些图,那些神情的时候,一个那么本分的小松鼠发现月亮落在它自己的屋檐上面,这原本是一个应该在天上的东西,原本是一个属于整个世界的东西,我一个人怎么能够去独占呢?一个本分的人他害怕,于是那种本分,那种善良就让他要用一切的力气把这个东西送到天上去,你看小的松鼠,刺猬用力时候的神情,你想流泪了。最后月亮被送到天上去以后,你跟他们一样的喜悦,我读这个书的时候我就想到,就像我们这些人一样,生下来的时候父母从来没有跟我说,我的儿子将来要搞儿童文学,我妈妈说,我这个儿子将来要当医生的,其实我是一个最怕死的人,是你在生命成长的那个时间里面,突然有一天叫做儿童文学那样的一个月亮落到了我家的屋檐上,落到了我的面前,于是我们就拼命地想把落在我家屋檐上面这样一个美好的东西,搞得跟天上的月亮一样的高,一样的明亮,我们这些年,我们在用尽力气的搞这个文学,想把这样的文学,人们不知道的文学,甚至于人们看不起的文学我们想把它送到天上去,让所有的人都看到,我觉得读这个书的时候,我真的是蛮像那个松鼠,用尽力气,想到这一点我们为自己而感动。这样的书它只有当你具备了一种目光去读的时候,你可以读到很丰富的东西,你具备了很丰富的目光以后,你会被感动,不然的话你就会觉得这是一场胡闹,一场游戏,这怎么是月亮呢?这不就是个奶酪嘛,你会觉得是一场游戏,而你有那个目光的话,你会发现,原本给孩子,给儿童读的图画书里面却有着那么远的哲学,而那个哲学的本身就跟天上的月亮一样,所以像这样的书,这么好的书,如果说我们大手们我们成年人缺乏一种阅读,缺乏一种目光的话,那么这样的话就会牺牲。一本书是一个生命,而这个生命它不同的是什么?如果说我们每一个人是一个生命的话,我们往往会说我这个生命我只能去抚养我的女儿,或者更多的说,我去影响我的一些学生们,我的生命其实很有限,而一本像这样的好书,它的生命是无限的,它所抚养的不是一个女儿一个儿子,不是几个学生,不是一群人,而是一个世界。所以想一想,我们的目光多重要。

王林:原来我有这个书,但是我一直没有特别认真的看,上周六去参加了一个会,是阿甲主持,说今天我们邀请王林博士来给大家做讲座,但是现在他还没有来,我们先请故事妈妈上来为大家讲一本图画书,叫《布鲁姆博士搞不懂》。我回去就无心的读,他们这样的无心之语,恰好证明了我和布鲁姆博士这两个博士是蛮相近的,很相像。这样的一个博士挺傻的,特别特别的傻,而且他又爱思考,一个爱思考的傻博士,这个问题就比较大,而且爱追根问底。《布鲁姆博士搞不懂》这个书,写的是布鲁姆博士在家里看球赛突然停电了,画面上都全部一片漆黑,因此他就想我的足球、我的队员们、足球场都跑哪儿去呢?他拆开电视来看,看不到,然后沿着电视里面的这根线往上找,一直找,就发现一只小鸟,说你把我们的足球场全部吃掉了。他就一直走,最后看见了三只小海狸鼠,说你们干什么?海狸说我们需要把这样一个水车的转轮给放上去,用它来发电,发完电以后你的电视才可以看得到。布鲁姆博士的力气非常大,就把这个挂上去了。等他回去一看球赛已经结束了,变成了足球队员们正在开着赛车兜车。但是他没有觉得很遗憾,因为赛车也是他很喜欢的运动项目。就觉得读这个故事的时侯会会心一笑,就想到其实我和这种人还是挺相像的。

徐鲁老师背后写的文章我也很喜欢,有一些轻浅的哲学在里面,或者好笑好玩的哲学在里面。海豚的图画书现在已经出版了六七十种了,规模真的是很大。我愿意把它作为一出戏剧,如果用“戏剧”来做一个不太恰当的比喻的话,我觉得海豚的图画书也是可以像戏剧那样分为正剧、悲剧和喜剧。喜剧的图画书,像我们刚才的《布鲁姆博士》。包括我们觉得略带伤感的这样的图画书,比如说《我的爸爸是焦尼》,还有很多是属于正剧的,就是不悲也不喜,故事没有很大的起伏,比如说《艾特雄和赛娜鼠》像这样的故事,用这样的来给大家做一个分布图,也是一个很形象的说明。

去年的10月1号我家里来一个同学,带着他儿子一起来家里做客,说我儿子上小学三年级了,从来不爱看书,只看电视,不爱读书,我说你今天带他到我们家里来做客算是来对了,我有专门收拾那些不爱看书的孩子的,于是我就从我的书架上给他找到了这样的一本书,这本书是刚刚出版,那个时候我还是用的台湾版,台湾版买回来以后就交给这个孩子,三年级的小朋友去读,我就跟他妈妈到里屋去聊天,一会儿就听到客厅里面哈哈大笑,小孩抱着书在沙发上滚成一团,我当然没有办法说他阅读这一本书他就可以让孩子从此爱书,爱上阅读,没有这么简单,但是如果我们提供了这本书,让他哈哈大笑成他去看电视的时候,看动画片那样的一种哈哈大笑的话,那我觉得这个孩子爱上书和爱上阅读他是有希望的,至少他和书是能够亲近起来的,而不是像我们大人说的他就是不爱看书。像这样的书我称之为也是一个喜剧的书,《动物绝对不应该穿衣服》。很简单,里面就说,第一页是一个空白,说动物绝对不应该穿衣服,因为对一只豪猪来说,穿衣服是个大灾难,您可以看到是什么样的大灾难。因为对一头骆驼来说,或许它在不该大半的地方乱打扮,把帽子放到自己的驼峰上,因为一条蛇会穿不上裤子,因为蛇没有腿,对不对?还有我个人觉得最好笑的是在这个地方,因为母鸡穿上衣服,日子可就不好过了,因为蛋在那个地方生不下来。像这样的一种,可预测书或者叫可猜想书,孩子还可以把这个故事接着往下编,对什么什么动物来说,穿衣服就怎么样怎么样,这个就是对孩子的语言能力和想像能力的培养,如果非要我来说的话,读图画书有什么样的好处,很多人都说图画书是没有用的书,除了带给孩子快乐,但是如果非要说它的用处的话,那就是带给孩子这样的一个想象力,幽默的感觉,这个对孩子非常的重要。

梅子涵:几年前中国人对图画书很陌生,当时都不把图画书当成是书,当孩子拿到一本图画书在阅读的时候,他不认为这是阅读,他不说这是书,这是画,画册,渐渐地中国人渐渐中国的成年人知道图画书了,然后觉得这是多么好的书,我们童年怎么没有阅读了对自己的童年感到遗憾,于是不想把这个遗憾不想在未来重演,于是图画书纷纷从世界来到中国,原创图画书也开始在起步,在这种时候,比如说引进的本身就会有一些问题出现,纷纷的数量都开始到达了,可是我们却看到引进的很多的图画书,我们却发现这里面有很多三流的书,在我看来就是,如果去引进的话,我想我们应该尽可能地把世界上面,把其他国家的最好的,一流那样的图画书引到我们中国的孩子里面去,让他们看着一流的图画书长大,于是变成一流的目光。

我们看海豚的图画书,因为他们的图画书我几乎全部有,比如有一个出版社叫做新蕾出版社,他们引进文字书我也全部由,引进的文字书几乎每一本都非常好,我就说引进要保持一种水平线。海豚的这些图画书真的是,几乎是每一本都很好,拿出来,你用一个阅读应该有的心情去阅读的话,你总能够得到一种抚摸或者是撼动,但是要有这个心情。如果说一个出版社引进的书,你随便拿出一本总是能够得到这样的抚摸和撼动的话,你的引进就是在一个水平线上,这一点非常的重要,我觉得海豚的图画书做到这一点,我现在随意抽一本书,《有个性的羊》,非常好的一本书,可是我们的阅读,我们还没有对它形成一个逐渐欣赏的目光,儿童的图画书里面写羊的故事非常非常多,这个羊很有个性,每一次到了剪羊毛的时候,其他的羊都非常怪,你看那些羊排队来剪羊毛的样子也很好玩,可是我们这只羊也很好玩,他会逃开,因为他是一个有个性的羊,他不喜欢把自己的毛被别人剪开,那个跑开的就是他(大屏幕),你看他跑开以后个性的目光很好玩,这是好的图画书,他有神情的,画得再像再美没有用,一本图画书里面如果没有神采的话都不是好的,他不愿意剪,所以他的毛比别人长,因为他的毛长,所以还可以玩各种各样的游戏,还能够捉迷藏,还能够在自己的身上面打扮到他最喜欢的颜色,你看一只光秃秃的毛怎么打扮,可是他是有个性的羊,所以他的身上比别人漂亮,可是毛太长了,个性太个性了会热的。我也是属于一个很个性的人,我有的时候也会觉得很热,觉得闷,毛太长了会出汗的,这个羊非常好,它的个性到最后觉得有出汗的时候,他知道我的羊毛也应该被别人剪一剪,于是站到了被剪羊毛的行列里面,他的羊毛被剪掉了,他的羊毛变成了很大很大的一团的毛线,然后被染成了各种各样的颜色,变成了很多的羊身上面的红色、绿色和黄色,变成了围巾,变成了其他羊身上的生命的一种装扮。

你看这个书很有趣,当他是一个很有个性的不愿意剪羊毛的羊的时候,他站在草垛上面,这是一个西方人的东西,西方人剪草都剪得很优美,到过欧洲的人都看到的,山坡上面都是那个锄下来的草,把草皮卷起来,放到草垛上面,于是草变成了一个风景,当这个羊是一个有个性的羊,不愿意剪羊毛的时候,在草垛上面玩得都比别人好,可是他毕竟只是在一个草垛上面玩耍,脚下踩的是草,而他变成了一个愿意把自己的羊毛剪下来,把自己的个性做一点修剪的时候,于是他的毛变成了一团很团羊毛的毛线的时候,他站在自己的羊毛的毛线上面玩耍,这个时候他的感觉和在草垛上面玩的感觉不一样,因为脚下是不同的东西。我觉得这一本书对孩子,对成年人都非常好。它歌颂了个性,有个性多好啊!有个性比别人漂亮,有个性都比别人玩耍得好,可是他在歌颂个性的时候,他也把人的另外一个问题告诉了我们,一个羊就如同一个人一样,如果一个人你只把你的智慧放在你的心里的话,你再有个性你这个人的生命毕竟是不闪耀的,一个羊有个性,毛比别人多得多只是在你的身上,难道一个羊的羊毛难道不是应该给世界的吗?前面是一个非常有个性的羊的羊毛也应该给世界,于是一个有生命的羊的羊毛就变成了其他的东西,生命更灿烂,在他们的理解当中就会有矛盾,往往在我们的理解当中就会有矛盾,我们觉得一个人要把自己的生命赋予世界的时候,有的时候我们就不惜以牺牲自己的个性作为前提,而在这个故事里面显然告诉我们,个性是那么的美,可是生命应该用来去帮助世界,帮助别的人。我身上的毛应该给这个世界,你看这两个东西在这样一个故事,在这样一个哲学里面是一字的东西,当他把这两样东西放在一起变成一个东西的时候,我们所说的一本书,一本书里面的那个生命的高就体现出来了。

我相信这本书绝对不是说是一本在图画书里面怎么有名的书,可是这本书当我们拿来以后,我们用一种适当的阅读的心情去阅读,有了我们深刻的体会的时候,我们跟生命,跟自己和世界连在一起以后,于是这本书的生命就诞生了,在我的阅读里面它暂时诞生了,我觉得海豚的书里面这样的书占的比例很大,所以我说他们的引进我觉得很成功。

我三个礼拜前到湖北去参加海豚他们2008年图画书的出版的论证。编辑们展示了他们将要出版的一大批的图画书,我再次地有这个感觉,他们在08年将引进的图画书都是在一个水平的高度之上,所以当时我们在论证的时候我们都很喜悦。

徐鲁:谢谢梅教授的鼓励。海豚出版图画书实际上介入的时间并不长,我刚才说了阿甲先生、梅教授,王林博士自始至终就参与了图画书的出版,我们真正做的一套书就是艾特熊的6本,做的比较多的就是07年这一年可能我们做了将近80本图画书。相对海豚所有的产品来讲,图画书只是我们的九个系列里边之一,占了1/9,可能更多的精力放在另外一些单元和门类里面去了,图画书我们有一个最基本的,最朴素的理想,就是刚才阿甲先生和王林博士说到的,我们很多小孩子不是太喜欢于阅读文字很多的书,我们就一直在想,用什么办法能让他喜欢上阅读?大家有一个一致的看法就是,可能图画书是最好的一种引导的方式,图画书无论是文字也好,图画也好应该说都是最适合小孩子来看的,这是一个最基本的理想,要向好的图画书来引导小孩子爱上阅读。这里面涉及到一个问题,阅读的力量到底有多大?我们今天有一本图画书在王林博士那儿,叫《小魔怪要上学》,这本图画书,待会儿王林博士会讲这一本书,我们公司有一位设计总监,我就观察到他对这本图画书是入了迷,每天手上夹的都是这本书,都不离身的,他就对小魔怪这个形象特别喜欢,小魔怪的意思也非常有意思,王林博士写的导读里面,把阅读的力量赋予给了这一本图画书,我想请王林博士把这一本图画书推荐给大家,而且也可以推荐给不太爱阅读的小孩子的家长,用这本图画书来引导一下。

王林:《小魔怪要上学》我在很多场合给大人和孩子们都讲过,但我更喜欢这个书,我一般讲的时候我就会先让小朋友们看这个封面或者让大人们也看这个封面,对孩子们就是你们觉得这个怪物可怕不可怕?有的孩子说可怕,有的孩子说不可怕,我能够体会得到,你看他其实真的是青面獠牙,应该是很可怕的一个怪物,可是隐隐约约又觉得他不太可怕,为什么?因为他是带着笑容的,虽然牙齿都露在外面,而且他还背着书包,手里边还夹着一本书,至少是有知识的或者准备去寻求知识的怪物,所以你又觉得他有一点可爱,从这个角度来讲,小朋友从第一页的画面就感觉到了,他要呈现一个什么样的故事。

我为这本书写的一个导读的名字就叫做无限相信阅读的力量。这是我这些年,我还有我们这一些人所谓的叫做儿童阅读推广的这样一批人一直致力的一个工作,就是想让孩子爱上书,爱上阅读,是因为我们相信阅读给孩子带来的心灵的力量,所以我很高兴这一本书能够在儿童阅读推广或者儿童阅读的热潮当中应运而生。故事非常简单,写的就是小魔怪它的父母都是食人魔,但是它是不太爱吃人,因此每天就跟他的爸爸妈妈吵架,他不要吃,他要吃布丁和面包。其实这一家的爸爸妈妈你可以看到这个画面还是很温馨的一个画面,爸爸至少是一个很简朴的爸爸,我看到这个爸爸的形象我很感动,你看他还穿着补丁裤子,那个妈妈虽然扎了一个发卡在头顶上,从另外一个方面也凸显她有可爱的一面,有一天他就去看小朋友在玩的时候就留下来一本书,他就把这本书放在家里,因为他看不懂书上黑色的记号,因此无法享受到这个书的快乐,于是跟他爸爸说我要上学,我要去读书,他爸爸说,哪有食人魔去读书的?而且你到学校去一定会把小朋友吓跑的,但是小魔怪他就以绝食来相抗争,不吃东西了,他的爸爸没有办法,就把他带到学校去,老师逐步地就教会他来识字,来阅读,而且他经常一个人躲在家里边看这些书的时候哈哈大笑,他的那些从来没有享受过阅读的快乐的爸爸妈妈只有在门外头偷偷听的分,你看这个样子也很可爱。慢慢地他的妈妈也说,你也给我们讲一下故事吧,于是小魔怪就把这个故事带回来,和他的父母一起慢慢地欣赏,久而久之,他的爸爸妈妈也改掉了吃人的毛病,而且小魔怪还把自己的同学约到了家里面一起来玩。这就是一个,看上去很简单的故事,但是表达了阅读的力量,阅读可以让一个食人魔这样一个魔鬼,魔怪变成一个人,我说的是有知识的人,会阅读的人,阅读可以改变这样的与生俱来的吃人的秉性,阅读一定可以照亮黑暗的部分,我们阅读这个书的时候,我们千万不要只是觉得这是讲述我们人类之外的魔怪的世界,是另外的一个世界,我们不凡读这个书的时候,把我们也当成魔怪,要么是小魔怪,要么是这个魔怪的爸爸或者妈妈,其实是讲的人的故事,人类的故事,如果没有这样阅读的习惯,如果没有这样的从书当中获得乐趣的过程,某方面来说,你是由人也变成了魔怪。

我想在这一套书当中,这是从法国巴雅引进的其他一本,其他的还有两本叫《我想要爱》,还有《小绿狼》,《小绿狼》讲的是自我认同的故事,《我想要爱》讲的是寻找爱的故事,也是非常感人的。昨天我在办公室里面我翻《我想要爱》的时候,我的同事问我看什么书?我也要看一下,就借给他,补充了一会儿,我说纸巾我一会儿给你送过来。就是这样的,可以动人心魄而且催人泪下的一些故事作品,如果我们用到和孩子来读,和孩子一起来读,我想带来的,流泪按亚里士多德的话来说,那也是快感,不是轻飘的快乐,也是快感的一种方式。我想要爱我在这儿没有时间讲,大家也可以读一读。

梅子涵:我们通常在阅读的时候分成两个世界,小魔怪是一个人之外的人物,其实从更高的象征上来说,这个里面全是人的故事,小魔怪也是人,我们其实都是看得到的,一个不读书的人其实就是这个样子,你看我们有很多不读书的开宝马车的人,更高的象征意义不是魔怪的世界,就是一个人,一个孩子。如果说这个故事的想像的延伸部分,这三个人,爸爸妈妈跟小魔怪他们都变成了人的样子,人的那种身体,人的那种神情。在海豚的图画书里面,今天我注意到他们的墙上,有各种各样的书,像这样的书很夸张,魔怪也都上去了,像刚才那样的书,像那样的书,像个性的羊这样的书,还有刚才的《艾特雄和赛娜鼠》非常平静的,颜色几乎只有两三种颜色的书,构成了海豚这两年所引进图画书的比较丰富的一面,各种各样的都有,也有一种非常深入的感情的书,比如说像《我的爸爸叫焦尼》这一本书,还有《爷爷变成了幽灵》,这两本书都是属于这样的,对我来讲,这个书我找不到了,或者说丢了,心里面会有一点慌乱的感觉,属于这样的书,喜欢捧在怀里的书,捧得真的不是什么20、30块钱的东西,就是这样的书太好了,给过我一个很深的感动,于是我就觉得这个书,我也可以再要一本,再买一本,可是这本书丢了以后,人就觉得好像丢了什么东西,这是我个人的故事,我会一楼二楼三楼,我现在住的房子号称有一楼二楼三楼,我会满楼找。

一个小孩单亲的,跟着妈妈生活,今天又要跟爸爸见面了,就这样一个故事,我们简单地说,就是一个单亲的孩子今天跟爸爸见面的故事。我觉得这样的故事,这样的作品它的好,就是把人类经常会碰到的生活,一个文学家一个画家他寻找了一个我们所想不到的一个角度,把这个故事放到那个角度里面,一个故事一束光从另外一个角度,我们想不到的那个角度打了过来,明明是那么的人间的,我们家隔壁或者说我们自身都会碰到的一个故事,因为是另外一个光里面的角度过来的,我们就震撼,就这样一个故事。简单地说就是一个单亲的跟着妈妈生活的孩子,今天要跟爸爸见面了,妈妈把他送到车站上面在这里等爸爸,爸爸很快会来,爸爸来了,这个孩子跟爸爸见面,接下来是一天和爸爸在一起的生活,那个角度太好了,他整个的故事里面几乎,我们把所有的东西都忘记掉,只剩下一句话,就是他在任何场面下面抓紧了时间要跟人说,这是我的爸爸,他叫焦尼。这可以说这是这个故事里面的全部。到电影院去看电影,走到门口剪票的时候,他走在前面,爸爸走在后面,把票递给剪票的人,两张票,这是我的爸爸,我们一起看电影,他叫焦尼。到餐厅里面去吃饭,吃了饭以后要付钱,因为他是一个单亲的孩子,付钱的时候他会大声地说,我的爸爸要付钱了,他叫焦尼。一天的生活当中我们听到的就是他是我的爸爸,他的名字叫焦尼。原来一个孩子这一句话对他是那么重要,一个孩子跟父亲跟母亲的这种情感是那么的需要,这很难说是一个父亲母亲都在身边的孩子,他所没有的,所忽略的,可是一个只有母亲或者只有父亲的孩子,他的心里面会有这个东西。是的,生活里面会有这个东西,生活里面的单亲的家庭里面的孩子会有这样的东西,可是这样的东西在生活里面常常不会很艺术地被表现出来,所以我们说生活总是在平地上这样的行走着,而文学呢是把生活里的东西放到一个舞台上面,用一束光打着,让你看见,一下子你就会知道我怎么去生活了,这就是文学跟艺术的东西。我们一遍一遍在他一天的故事里面在一个太平常的故事里面,当我们一次一次听到我的爸爸叫焦尼,这是我的爸爸,他叫焦尼,一次一次地,一次一次地我们就流泪了。这个故事从故事的本身说,是一个单亲的孩子跟爸爸友好一天重逢以后的生活,其实里面珍惜的感情,我觉得他对所有的人都可以唤醒,绝对不是一个只是表现单亲的孩子对于父亲的那种情感或者对于母亲的那种情感,而是唤醒了所有的人,对于父亲对于母亲的情感。你像我们父亲母亲天天生活在一起的,常常把这样的东西淡忘,我们很少说出去会跟人家说,这是我的妈妈,这是我的爸爸,因为天天在一起,你想不到这样说,就像我讲的,我们跟爸爸妈妈生活在一起,从小生活在一起,生活一辈子,但是你长大以后,你不会再想到你要去牵着爸爸跟妈妈的手,长大以后你不会牵着,只是在你的爸爸你的妈妈离开你以后,你会突然想起,你没有牵过他的手。就像我在我的爸爸离去以后,我站在他的面前的时候,他一个手很明显的放在那里的时候,我突然想把他的手放好,我把他的手放在杯子里的时候,我摸着他的手的时候,我突然想起我长大以后没有牵过我爸爸的手,从小到大都没有牵过他的手,只是在小的时候我爸爸牵我的手,而等他离开以后,我唯一的一次碰他的手,牵他的手是在他离开以后,而这样的故事我们读了以后,我们会把一些在未来会想到的东西提前的放到我们的生活里来,这不是一个只是给单亲孩子读的东西,这是给所有的人读的,这也不是一个只是给孩子读的故事,也是给成年人读的。因为我们成年人太需要跟人说这是我的女儿,这是我的儿子,这是我的女儿这个话我们可以一直说说到我们的最后,可是我们等孩子长大以后,我们也不会跟他说,我们也会忘记。所以我说这样的好书为什么总喜欢把它抱在怀里,如果找不到会惊慌无措,因为它太丰富了,对人的情感的那种唤醒跟抚摸是完整的。

《爷爷变成了幽灵》让我想起了我前一段时间在不停的介绍另外一本书,《马提与祖父》。这是一个写爷爷去世的故事,爷爷去世了,妈妈说爷爷到天堂去了,当爷爷的棺材被放到坑里的时候,小孩站在旁边看,爸爸说,爷爷会变成泥土的,可是这个小孩无论如何不相信,爷爷怎么会到天堂去?天堂在哪里?爷爷怎么会变成泥土呢?他不相信,爷爷就是爷爷。爷爷离开以后,这个孩子就一直想爷爷,这天晚上他睁开眼睛半夜里,发现爷爷就坐在他的床头柜上,呆呆地看着前方的一个地方,这个小孩说,爷爷你怎么来了,你不是死了吗?爷爷说是啊,我也觉得我是死了,可是死了以后怎么又会回来呢?这个小男孩这些日子一直在读着一本书是关于幽灵的书,这个小孩说,爷爷,你变成幽灵了。在这样的地方他的整个的情绪是欢喜的,既然已经重逢了,他就会欢喜,你变成幽灵,爷爷说不会吧,他说你试试看,然后这个爷爷就从墙的这一面往那边走去,果然一只幽灵可以破墙而入,走过去以后发现他的爸爸妈妈在床上睡觉,爷爷看了一眼,又穿墙走过来。爷爷变成幽灵了,爷爷为什么要回来呢?明明死了为什么又要回来了。爷爷也看这个孩子给他的那本幽灵的书,看了这本书以后,爷爷知道了,知道什么?他知道一个人如果在他离去以后,有一件什么事情忘记了的话,那么这个离去的人他还会回来,如果不回来的话他在另外一个地方会心神不灵的,所以这个爷爷为什么回来?因为他有一件事情忘记了,什么事情忘记了呢?这个孩子问他,爷爷你想想看什么事情忘记了,爷爷说我不知道什么事情忘记了,于是,这个孩子就带着他一遍遍的穿过墙,让他想这个事情,想不起来,然后这个孩子就爬窗出去,是夜晚,爷爷透过墙出去,到爷爷他自己的家里去,他们到了爷爷自己的家里面,爷爷又来到了自己的家,站在那里想着,我忘记了一件什么事呢?他想不起来这件事,可是他却想起了很多的事。想起了他还是一个小男孩的时候,他的哥哥送了一辆自行车给他,于是这个时候这个爷爷是一个小孩,想起了爷爷和奶奶第一次约会的时候,从奶奶那边得到的第一个吻,是那么年轻的一个吻,想起了爷爷有了孩子也就是这个孩子的爸爸的时候,抱着那个爸爸,抱着那个小孩的时候,那个小孩把尿撒在他的身上,一个年轻的爸爸的快乐,但是他想不起那件事情,这小孩说你是不是忘记了你的眼镜啊!爷爷说不是。你是不是忘记了你的假牙,爷爷说也不是。爷爷想不起来,所以爷爷每天晚上都要到这个男孩的房间里,爷爷每天晚上都要到这个男孩的房间,也是因为每天白天这个男孩都会想爷爷,这一天爷爷告诉他,爷爷说他想不起来的那件事情是跟这个男孩有关的事情,跟这个男孩是一件什么事情呢?于是这个男孩就想,这个男孩想着他跟爷爷在一起的日子,到游乐场去,坐过山车的时候差一点吐了,在花园里面挖了很大的一个坑种树,踢球的时候把爷爷的郁金香给踢坏了,爷爷气得大吼大叫,他们一起看电影,看无聊的电影,两个人呼噜呼噜的大睡,爷爷和这个小孩在没有人看见的地方,两个人在那边说着粗话,这个小孩想起了好多事情,但是这个小孩想不起爷爷所忘的那一件事情。就在这个时候爷爷说我想起来了,爷爷想起来的是什么事呢?爷爷为什么每天的晚上要来到他的孙子的房间里呢?爷爷为什么到了另外一个世界总是心神不灵呢?爷爷突然想起来,爷爷说我想起来了,我忘记对你说再见了。爷爷走的时候是在马路上突然发病了,他没有对他的亲人说再见就走了,没有说再见就离开亲人了,到了另外一个地方心神不灵了。爷爷说再见,爷爷说我很快就会和你的奶奶碰到,我会代你向你的奶奶问候,爷爷跟他约定好,我们两个从此以后要互相想念,不过不要想得太多,爷爷走了,孩子睡在床上。这样的故事你说是悲痛吗?不是,是感动。你说只是写一个分离吗?不是,是为了今天大家在一起的时候更好的生活。我一直觉得,我们真应该多读一点世界的好的文学,好的图画书,因为这样的图画书这样的文学这样的故事跟角度,中国人也许就是想不出,正像中国人有的时候所想得出的一些故事和角度外国人想不出一样。在这样的情感跟故事面前,我一直都很拒绝说西方、东方,我一直更愿意说世界,我们不能说早晨太阳从那个很远的地方升起的时候,我们不能说那是美国太阳,美国人也不会这样说,我们拒绝。文学、图画书这样的一种美妙而动人的故事我觉得是属于空中的每一颗有光泽的星,正午照亮全人类的太阳和夜晚的月亮,我们共同去享受,不分西方跟东方。

阿甲:我再接一下。刚才气氛确实很好,在海豚出版的这么多书中,其实《我的爸爸是焦尼》可能是目前为止最出名的一本,可能也有赖于彭懿先生在很多的场合,在出版之前就到处去讲,每一次讲的时候都要跟大家说准备好纸巾,我亲眼看到一个妈妈,在北京出版集团讲的,就是哭得实在受不了了,从会场冲出去了,再多的纸巾也不够用了,这一方面也说明它的深度,那种强度,其实我另一方面我们也在尝试这样的一些作品他与成年人的那些让人感动的东西有什么不一样的地方?我觉得它的另一点就是可以让人笑,笑得还很自然。我们也经常组织读书会,也讲这个故事,我们努力想挑战彭懿先生,让讲故事的人哭得稀里哗啦,能不能讲焦尼的故事进得让人笑,其实孩子喜欢笑,你看我们经常跟孩子讲故事,听的最多的是笑的,这个是儿童文学不一样的地方,大家已经品位过《我的爸爸是焦尼》这本书,这本书让我想起欧亨利作品的风格,非常生活化的,在我印象当中可能最接近的故事。有点像《警察与赞美诗》,从头开始就笑,笑到最后小偷被捉进去的过程当中,就有一点回味。你看我们在读书会的时候,如果一种平和的方式读给孩子,听到的最多的是笑声,但是我们大人却有时候在那儿揪心的,忍不住要冲进洗手间这样的冲动的时候,孩子却在笑,这种魅力的东西哪儿找,你看当一个很重要的话,这是我的爸爸,我的爸爸是焦尼,还有一个从大人的家度,我觉得那一句让人笑出来的那个话,当火车快开了,爸爸冲下车,又把孩子抱上车,所有人都准备坐下的时候,一个老先生袜子穿了一半的时候,把孩子一举起来,大家听好了,所有人一看,听好什么?这是我儿子,最好的儿子,大的名字叫狄姆,特别好,你看那个老爷爷吓得,还没有穿鞋就踩到地上了,让你笑,这个笑的过程当中非常回味,我一般主张,当然这一方面我也是一个有个性的羊,我主张跟孩子说故事的时候,尽量让他笑,哪怕是一个带有某种我们自己悲伤的故事或者是,不反试着让他笑。其实孩子的心跟我们的心不一样,看到这个故事和《我的爸爸是焦尼》和《爷爷变成了幽灵》让人觉得有一点幽默,还有一个《爷爷有没有穿西装》那一本书也是很沉重的,画面都很阴阳,但是你真的能笑,在那样的时候还能笑,这是一个很了不起的事情。所以我觉得大人多备一点纸巾,孩子还是让他笑,书的丰富性也体现在这个地方。

我这里特别推荐一部,我自己特别喜欢的书叫《嚓,嘭》。就像梅老师刚才说的,有时候你表面上看这样的书是什么书?也不是很有名,查一查资料也找不到作家的资料,画家的资料也不是很详细,但是你读完了以后总有特别的感动,而且有一种莫名其妙觉得真的是不一样的地方。这个《嚓,嘭》这本书故事,我确实开始是走眼了,像《布鲁姆博士》那是挑出来的书,但是《嚓,嘭》最初我觉得这个书真的是很难出版,出版了以后,有一天我特别安静的把它读完,我发现很有意思,有一只鸟他的名字也叫西蒙,他小时候发生了一个小小的故事,就是他想飞的时候,突然从树上掉下来了,头朝地,在那一瞬间他听到了一个声音嚓嘭这个就过去了,但是没死,结果没有留下别的后遗症,就留下一个后遗症,就是他不能再发出第二种声音,永远说嚓嘭,结果慢慢的所有人都忘记了他的名字叫西蒙,只记得它叫嚓嘭,其他方面都很好,有这样的一个缺陷,也可以叫某种个性。可是它很忧伤,因为他有个性也好,他很孤独,有一次当他叹息的时候,有一只老兔子听见了,这个老兔子你看读着书,戴着眼镜,也再一次证明了阅读的力量是蛮大的,读书的人有办法,他说好吧,你明天这个时候你过来我来帮你想办法,第二天他先是飞到了一个海边,他想着,他想对大海发出自己的叫声,嚓嘭,嚓嘭,第二天来到老兔子身边的时候,绿色的沙发,老兔子背过身去,请你躺在沙发上尽量放松,回想这一切是怎样发生的,这个让我们想起了什么?心理分析,他想着想着,好像都想明白的时候,突然间他发现了一只小鸟跟他的情况很像,从一个树上掉下来,以非常闪电的速度把他接住了,放在了地上,要是那个下来的时候,可能林子里面又多了第二个嚓嘭,结果这个时候救下来了,老兔子想了一招,什么招?你这么好的飞行本领不如给大家表演一下,结果有一天专门为所有人表演了飞行,在这一刻你看这个颜色都是暖色调了,心灵的窗户又打开了,这个时候他会不会说话呢?像鸟叫了呢?大家猜一猜,在这个故事里面居然没有,仍然是嚓嘭,但是他是一只快乐的嚓嘭,非常棒的一个故事,我觉得这个故事真不一定是孩子看的,但是我读的时候,让孩子尽可能开心,这就是成年人的故事和儿童故事不一样的地方,但是从大人来读的时候来说,当你有足够的安静、耐心和从容,还有梅老师所说的大手的眼光的时候,那种耐心的时候,你会发现它是一个与众不同的故事,挺了不起,这是一个奥地利的作家,一个很新的年轻的,大概30、40岁的一个作家,能有这个眼光能够选到这样的作品,我觉得海豚传媒确实很了不起,给我们带来了很多很好的东西。

梅子涵:我们现在在引进儿童图画书的时候,我们特别注重奖项,尤其是世界上很成熟的图画书奖,但这不是惟一的标准,如果用这个惟一的标准来衡量的话,我们会错过很多,因为我们都知道中国也有奖,我们不要错过,像刚才这样的书也许没有得过什么奖,是一个很年轻的作者,可是像这样的故事,这样的作品,孩子读着这样的一种分享,童年心情多分享,所以有的时候我们不要太注重讲,当然讲很重要,但是不要太注重。我记得我们一个多月前,也是在北京,参加了一个会议,来了一些法国的儿童文学的作家和画家,大陆也请了儿童文学的作家和画家,我们在那个会议上面,我们有一个出版社年轻的编辑提了一个问题,问法国人,我们现在出版社在引进的时候,欧洲有哪一些奖是值得我们参照的,回答他的问题是一个法国当红的一个图画书的画家和作家,很顶级的。我立刻让我女儿在法国就查了他的资料,非常顶级,结果那个胖胖的男的笑嘻嘻地跟我们编辑说,他说奖不重要,事实上面有很多好的作品都没有得过什么奖,我在此之前我在发言里面专门讲了影响中国儿童文学和同年阅读的两本很重要的书,一本就是《小淘气包尼古拉》,还有《小王子》这个也没有得过什么奖,所以现在在引进的时候还是要去看这个书的本身,而不能简单的看奖。

王林:梅老师和阿甲刚才提到的三本书,我个人觉得是属于心理疗伤的书,我们自己也是故事人,有时候也会给小朋友讲故事,有一些老师还有妈妈来问就说你要怎么样来给小孩子讲故事,经常有这样的问题,我觉得实际上像刚才讲的《我的爸爸是焦尼》《爷爷变成了幽灵》,像这样的书我觉得不用怎么去讲所谓的故事的技巧,不要去学技巧,就老老实实,就像我上周在首都图书馆,就清唱式的朗读直接读给孩子和大人听,刚才阿甲谈到的《嚓嘭》,在国外他本来也就是一个用来进行心理治疗的图画书,到什么程度呢?就是在医院里面被用到临床上进行心理治疗,就是曾经受过一定刺激的这样的孩子怎么样回到一个正常的人身轨道,我想这样的书一直我们也是说好书一定有它的药用价值,我在这儿说药用价值,有时候是比较远一点的药用价值,有时候是比较近一点的药用价值,真正可以帮助孩子来成长。比如说类似的文字书我也一直推荐过的,《亲爱的汉修先生》,离异家庭的孩子怎么样完成自我成长。像这样的书我觉得读给孩子来听,这样的图画书读给我们的家长来听,都会悟出超出书本身的很多东西,我们今天在座的也有一些老师,我想你们的教学可能经常会觉得教着教着就有一点,如果教课文的话就进行不下去,或者说没有从一个更深的人性内涵上来挖掘,或者更好地去带动孩子的情感和思维,我建议你们把这样的图画书用到你们的教学当中,你比如说我举个家单的例子,像《我的爸爸是焦尼》和《爷爷变成了幽灵》我们在四年级上册就有“生命”这样的单元,我们在进行这些单元学习的时候,我们想办法把它补充到我们的教学当中去,和孩子一起来读,甚至像小魔怪要上学一样由孩子带着家长来读,那时候就不光是大手牵大手,有可能变成小手牵大手。

我想到另外的还有一套书,就是汉斯比尔的,我们的眼光,刚才梅老师也讲到大手的眼光。像这样的书汉斯比尔书普遍的特点图相对来说慢慢地减少,文字比一般的图画书都要多,它很适合来做这样的过渡的桥梁书。这个书我一直以为是大陆首次出版,结果前几天在翻郝广才的《好绘本如何好》的时候,我才知道,我真的是落后了,才知道这一本书,像汉斯比尔的这些书在格林文化早就有出版,而且郝广才还在书当中非常非常细致的来分析了,包括我们海豚也出了《青蛙王子历险记》它的图画,它的节奏,它的色彩,它的布局也是非常非常的有收获。我刚才也想到另外一个问题,我们在读故事的时候,也是我一直强调,怎么样去读图?怎么样像这本书当中的郝广才一样,读图和读书之间的互相答应和搭配,这个我觉得是目前我们在大手牵大手的过程当中,前一个大手和后一个大手都必须要强化的一个方面,老实讲我们在视觉素养或者在美学的素养方面还是有一定的差距,读图画书哪怕是在教学当中或者是在给孩子家里面朗读图画书的时候,也是要引导孩子多去观察那些图,而不仅仅限于故事本身。像《小棕熊的梦》,首先这样一个主角,你看画的感觉就是和它脸上的神态,梅老师也讲过,看到这个形象就想把它揽入怀中的感觉,我想像汉斯比尔的图画书也都有这样的感觉。谢谢。


梅子涵:这样的书里面都有很多的字,你看这样的一本死亡的书,你看封面上面,没有任何悲切的东西,就很光亮的一种。爷爷变成幽灵了,你看爷爷的那个,因为他们重逢了嘛,在梦里面重逢了,在想念里面重逢,你看多欢喜,没有悲切。你看最后,他总是结合得那么好,最后爷爷想起来了,是一件什么事情呢?爷爷说我想起来了,我想起来我忘记什么事?爷爷说着不再笑了,爷爷说我忘记对你说再见了,我的小艾斯本,爷爷和小艾斯本都哭了,这样的哭不是哭得稀里哗啦,接下的一句话,爷爷对斯本说你要乖一点(但也不用太乖),还说好了要时不时要想着对方(不过不用一直想着),很有智慧,他把一个智慧放在活着的人的未来的生活里,写这样的书,在这样的文化里面,因为对生命,对所谓的灵魂有一种,他们的理解所以他这样的故事,这样的死亡和离别都不会再把他显得很绝望,写成一去不复返。小艾斯本说要把爷爷的照片挂到墙上去的时候,爷爷开心极了,对着艾小斯本的耳朵吹了一口气,吹得他的脚尖都痒了起来,因为幽灵会吹气的,爷爷说也许我又要见到你的奶奶了,我会代你向她问好,最后爷爷穿过墙壁走了,走进花园,也走到了马路上,小斯本站在窗口,挥着手目送着爷爷消失在黑暗中不见了。好了,他舒了口气,爬到床上,我想明天我可以去幼儿园了。前两天他每天早上跟他爸爸妈妈说,我昨天晚上见到爷爷了,爷爷是一个幽灵,爸爸妈妈就会说你今天不要到幼儿园去了,认为他脑子有毛病。但是到最后结束的时候,说好了,我明天可以到幼儿园去了。什么叫艺术?艺术就在文字里面。什么叫哲学?哲学就在图书里面。

徐鲁:还有一本图画书书名叫《两棵树》是一个很抒情的绘本,可能大家即将会看到,出一点小事故,封面有一个工艺是镂空的,结果印的时候有一点点偏差,可能有两个毫米,一般的人可能会看不出来,但是绘本爱好者一看就知道了。为了不让这样有瑕疵的图画书流入市场,我们立即停产,为此损失了将近20万。

《两棵树》的故事很感人,原野上有两棵树,一棵大树和一棵小树,两棵树之间有一定的距离,但是两个非常要好,春天来了两棵树互相比赛,看看谁的绿叶长得多,有的时候比赛谁的数值上落的鸟多,但是比着比着两棵树之间就会有一些争吵,因为都想做第一嘛!这样有的时候  会互相不理睬,两棵树各自在生长,可是有一天来了一群人,来到这个原野上,这一块地被一个相当于我们现在的开发商,把这块地买下来,圈起来了,在两棵树之间砌了一个高墙,然后就把他们分到两个世界去了,互相看不见了,墙很高,这样大树天天在思念小树,小树每天在惦念着大树。冬天来了,两棵树在各自的世界里面瑟瑟发抖,因为看不见对方,因为非常孤独,非常思念,大树的叶子渐渐地在凋落,小树的精神状态也非常的萎靡不振。我的感觉画面画的人的孤独感、寂寞感甚至痛苦的心理看了之后很震撼,也许两棵树就会这样的在互相思念之中各自走向末路,可是互相有一天春天来了,这个墙边突然有一片小绿叶,像小巴掌的伸过来,这个时候大树睡眼惺忪看到绿叶,一下子就感觉特别好,就很期待,就很期待,然后绿叶绿叶渐渐的非常多,是因为那个小树在另外一个世界里面渐渐长大,长得和大树一样的高,这个时候大树重新焕发自己的生命力,枝叶茂盛,两棵树越过高墙枝叶交叉在一起,两棵树,你的手笔伸到我的身上去,画的两棵树像互相拥抱一样的,这个时候所有的鸟落在他们的身上就像落在一棵树上一样。最后两句话是“当我们经过大树之下听到树叶在窃窃私语,你不要以为这是有风吹过,实际上那是两棵树在低声交谈”。这个画得非常的抒情,而且最初的文字翻译的是有一点像散文,后来我们重新请人翻译的,那个诗意的味道更浓郁一些,这本书我自己都很期待,我想推荐给我们绘本爱好的朋友,这本书肯定是2008年我想会赢得一些热爱者的喜欢,而且这个会本都是阿甲先生历来推荐过的。

海豚图画书2008年的规划也是80到100本的规模,现在有一些绘本正在洽谈当中,我们老板夏总一再强调,宁愿做得少一点,但是要把每一个绘本,每一个细节做到位,因为时间很短,真正做绘本就一年的时间,还是没有太多的经验和一些做绘本做得时间非常长的这些出版社、公司相比,我们的经验还是不足,但是我们背后有这样一个强大的绘本专家的团队来支撑,因此我们也有信心把海豚绘本花园每一个细节做好,这样也不辜负我们的绘本热爱者对海豚绘本的期待。

王林:我再补充几句,刚才徐老师说到的《两棵树》让我觉得既遗憾其实内心当中也充满了敬佩,只有用这样的态度来做图画书的时候,我们才可以把这样的一个很好品质的书,最好品质的书教到孩子的手中,现在确实就是像阿甲所说的,图画书的出版越来越热潮,也出版了很多,但是其他的我不太敢说,内容方面,故事方法我不怎么敢来做一个比较,但是如果要说就印刷这一块或者说对原书的一个还原度,我个人觉得海豚无疑是最好之一。他们有很多的书,因为我们在看这样的书的时候,先已经买到国外版的了或者先从台湾买回来了,买回来读了以后才看到海豚的书,我们会自觉不自觉地去拿来对照一下,就会发现,有时候很精细的一些东西,一些色彩的感觉,一些裱真的方式的的确确还原到了一定的程度,可能一般的家长购买的时候不会做这样的比较,但是这就需要一个出版社的责任心,像这样的一套书,象一套《我想要爱》等等这些,你就可以看到,封面摸起来加了一种特殊的好像是植毛的一种工艺,摸起来柔柔的。可能孩子们还看不懂这里面的书,“当我有爱的时候我长出了美丽的翅膀,在星星中间在天空飞行”,用的是比较诗化的语言,可是他特别喜欢做的一件事,就是拿这个封面来蹭脸。然后画面非常有细节,让孩子们摸着凹凸不平的星星听着妈妈给他读这个故事,孩子的眼睛再来欣赏这样的一个非常漂亮的画面,真的是脑手一刻都不停歇,幼儿当中有一个“同感同合”这样的一个词语,要我来说的话,这样的书就是感同最好的训练的教材,或者说适合阅读的教材。

阿甲:前面说的图画书我们讲了很多,从一个角度还特别讲它的文学性,某种程度被认为无用性,其实还是蛮有用的。我刚才看到几位是卖书人,我也是卖书的,说实话,从这个角度来说,经常家长来找我们买书的时候,就说我的孩子不够勇敢,因为害怕,害羞,我的孩子心里好象有一点不太正常,不太合群,怎么办呢?他说有没有这方面的这种书,有没有开发他智力的书,各方面,好像智力开发很好的书,有啊,图画书啊!真的,图画书是这样的书,其实家长们还找其他的书,比如说我的孩子脾气比较暴躁,有没有书能够教我能够教会怎么样帮孩子不太暴躁的,我们一般称为家教类的书,很多市面上很多,怎么样做一个好爸爸好妈妈,等等一套一套的教育方法,其实那些书真正有用的很少。图画书啊!图画书不但能教你,而且还特别的好玩,真的,你多读读艾特熊,不但学会做好爸爸,还会学会做好男人,这里面药用的价值是有,就看你会不会用它。

从这么一段时间,从海豚的开始图画书第一天到今天,我觉得在这个过程中虽然有很多波折,有想法,但是确实值得特别向大家推荐的,刚才王林博士提到了印刷的方面,其实除了印刷也有里面的排版,还原度,这一点来说我想海豚一方面态度非常严谨,尽可能地努力地去追它原版的效果,因为有时候我们现在对图画书的知识是很有限的,说实话,让我们说出为什么这个地方一定要这么做?不能那么做,有时候说不出来,就是觉得人家先这么做了,我先克隆他,然后我再慢慢的体会他这么做的好处,这一点的严谨度包括《两棵树》的事故,我们今天在这里大张旗鼓的说,其实是带有大张旗鼓的,能够停下来,一般的出版商可能就停下来了,不能这样,如果这样了这个品牌就砸了,第二个光严谨还不够,还要有学习的精神和学习的方法,在这个过程当中,一年多两年的时间,我们在任何一个,好像在讨论图画书的场合都可以见到海豚传媒的这些工作人员,这些编辑,这些推广人,很了不起,而且还有一点也是非常了不起的,他们有了自己的店,并且在济南、武汉的据点,每个星期都在跟孩子们说故事,走入千家万户说故事,这一点很了不起,我希望这样的风气能够真正的带入我们的出版界,严谨的态度,学习的精神和真正的带有公益心的责任感。

梅子涵:最后我想讲两点,一个就是我们这两年所阅读到的大量的图画书都是来自于西方,来自于图画书这种书的发源地,中国的图画书,我们自己的图画书也一定应该有一个很好的发展,中国的图画书有自己的历史,这个历史的长度其实是超过日本,可是现在反而在很多中国人的认识里面,觉得中国好像是没有图画书的,而历史比我们短的多的日本现在反超中国,进入世界图画书的大国的行列,在我们读到很多西方世界的图画书的时候,现在中国的出版开始在设计着中国的图画书的出版,中国儿童文学的作家也开始在行动在想象着中国的图画书应该怎么写,相继已经有一些中国的图画书在出版了,我们也都看到了。有一些中国的图画书的出版是把一些中国的民俗的风情的,属于中国的一些事物放到了书里,非常的中国式,我觉得这是一个非常好的开始,是一个非常有力量的一种事业,但这绝不是全部,中国的文化书不是说只是把中国的一些风俗就进来就叫中国图画书,就像我们现在看到的很多西方的图画书,我们并不能说这个兔子是英国兔子,我们觉得这是一个世界的兔子。我们同样丝毫看不出,说这个故事只是一个瑞典的故事,这分明是一个人类的故事,所以中国的图画书我觉得它的愿景肯定不是在于,只是把中国的一些民俗风俗和一些事情放到画里来就算完成了,所以我觉得现在的有一些书是非常有力量的尝试,这个有力量的尝试很高的价值在哪里呢?在于中国的原创图画书,80年代以后中断了以后,现在开始恢复了,这些书在帮助我们中国图画书的写作和出版恢复的过程当中,在帮助这种恢复再形成最初的感觉,我觉得这是它的一个很好的价值,中国的图画书未来怎么去写作?怎么去出版?这是一件非常值得我们继续研究的事情。我想海豚的图画书肯定也是不会止于,我们是开始于引进,但我相信肯定是不会止于引进的,只是引进的,我们中国的图画书它的写作跟出版,海豚也应该是走在前面的。

我想把图画书,图画书把安静和诗意搁在了家庭的桌上,搁在了肩上的包里,搁在了行走的生命力,我们要有图画书来培养中国的心情,中国会变得很好。谢谢各位。

主持人:非常不愿意,但是我还是不得不把话筒从梅老师抢过来,时间有限,只是安排了一早上这么一个简短的交谈。

观众:我想请问一下阿甲先生,因为图画书国内的发展应该是热起来是最近两三年,给我们介绍一下,红泥巴在这个过程当中能够坚持下来,这个刚开始很辛苦,怎么样坚持这个视野,怎么样走进千家万户。
阿甲:您是卖书的吗?

观众:我是专门做幼教的。

阿甲:第一个秘诀就是要活着,活下来确实是很重要,但是如果光是为了活着,这里面因为有很多种方法都可以活着,我在以前做童书之前我也做过律师资格考试培训,我想会容易很多很多,但是这种活下来意识不是很大,所以某种程度上你得活着,第二就是想办法你得为了某种更大的愿望和想法活着,这种善冤,王林先生经常提到一句话,让好书得好报,如果一个社会好人不得好报,这个社会很勉强,如果好书不得好报,这个社会也很勉强,怎么样让好书得好报,其实梅老师一直在提的就是说,我们得把咱们大手还是好好的练起来,认识图画书,认识什么叫好书?其实学习是第一位的,红泥巴之所以能够坚持到现在,确实第一是因为活着的精神,第二就是学习,需要我们学习,不断的去探讨,抱着一个更大的善愿学着,学好东西,学着活下来。其实图画书我们今天谈的好像是图画书唯一的一个话题,其实图画书应该放在一个更大的面上,放在儿童文学的阅读,放在儿童的阅读整个的包括非文学的阅读包括儿童的教育,整个领域看待他,我们把这个领域看待他的时候,机会就会很多了,所以如果要吊死在图画书里面我们早就吊死了,之所以还活着,是因为有很大一个面,有一句话,其实是鲁尼先生的一首诗,我把它当成我们企业的一个座右铭,把自己当作珍珠你会总有被埋没的痛苦,但是把自己当做泥土,让众多踩成一条路,当你是一个泥土的时候,让众人踩着,你就是能活下来。

观众:我想请问一下梅老师,咱们今天的主题是大手牵大手,意思很明确,让我们成人在思想在阅读上,思想进行交流、沟通,从而影响孩子,我想问一下,不论从出版社还有传媒还有商业机构、教育机构我们从什么方面去更多的影响或者说引导他们,让大手产生一种共识的氛围,看梅老师有没有更好的建议。

梅子涵:这个氛围阅读是一个很个人的事情,是在每一家的家里面,桌上,台灯下面,阅读首先不是一件广场上的事情,得从一个一个的家庭开始,从一个一个的父母孩子,从一个一个教室开始,我们这两年的中国在有些地方,在那边把阅读搞成一件轰轰烈烈的事情,很多的地方都在搞启动仪式,阅读为什么要搞启动仪式呢?我经常问这个问题,阅读是一种呼吸,是吃饭时喝水,我从来没有看到到现在要呼吸要搞启动仪式要搞呼吸,因为我们是一个缺少阅读的国家,在现代和当代。在这样一个国家我们要把阅读这件事情搞起来,所以有的时候就会用一些仪式让这件事情开始,其实从一个更通常的意义上说,这是一家人家的事情,我们号召着,我们启发着所有的成年人,所有的老师们,父母们,在你的孩子的身边,在你的餐桌身边把阅读开始,所有的窗口里面都开始了,窗外的气息就会有了,什么共识?我说这个共识不会是来自于广场上面我们的宣言,我们来达成一个什么东西,我觉得这种所谓的共识就是一种每家人家,每一个成年人都要形成的习惯,有了这种习惯以后,这个共识就有了。我一直愿意把阅读看成是最最最最简单的,最最平常的事情,越是看做简单,越是平常,越是日常,越是看成是每一个晚上的事情,这些事情会做得越好。我认为这件事情不复杂。

主持人:我自己也还有一个问题,我很想问一下老师们,因为今天我们的主题大手牵大手,跟大手牵小手还不一样,我现在作为一个阅读推广人也好,作为一个故事姐姐也好,我做的很多事情是牵小手,跟孩子们讲故事是我自己最开心的事情,也是我觉得在阅读推广方面可能是比较容易做到的一件事情,可是当我要想牵一双双大手的时候,我就觉得非常的困难,我其实今天就是听到老师们介绍这些书,在聊我们出版的书的时候,我发现了很多我自己都没有看到的高度,我自己通过自己的阅读所达不到的眼界和水准,我想问的就是我们要通过怎么样的方法让我们自己有这样的眼光,我们具有了这样的眼光之后需不需要把这种阅读的眼光传递给孩子?怎样传递呢?如果读松鼠先生和月亮这本书,在梅老师的带领下,我们读到了那么高的高度,我们在跟孩子讲故事的时候,需不需要把它也阐释到那样的高度?

梅子涵:11月份上海举行的首届海角天涯图画书的论坛上面,我的演讲题目就是:图画书的高度。讲完了以后,当时到场的台湾人和日本人听了以后,他们说我们以前也没有想到过还有高度,有人说你这个阅读高度不够,你这个没有高度,就开始流传了。图画书是一种书,文学的图画书就是一种文学,文学,好的文学,优秀的图画书里都是有一种很丰富的东西,图画书很容易被别人给浅趣化,一看一个熊很好玩,于是就进入了,于是就觉得是一本很好玩的书,是浅趣的东西,是孩子的东西,其实图画书不只是浅趣,正如儿童文学一样,浅趣的是它的故事,它的表面,而深处的东西,高处的东西,远处的东西在一本好的图画书,好的文学书一定是存在的,只有读到了高度的东西,远处的东西,我们才会对这样的一种书更珍惜,对这样的一种阅读更爱戴。一个原本在天上的东西我们千万不要把他落到地上来,落到地上来是奶酪,而他原本是一个月亮,好的图画书跟儿童文学都是天上的月亮,千万不要因为我们的眼光不及,这是一种可惜也是一种亵渎,当然有一个问题,怎么把好的图画书的读物读出来呢,这是阅读本身的开始,阅读本身的技术,阅读本身的技巧提高,这不是一个月两年的时间,我们现在可以说这本书我读到了什么,可是你要知道,在我讲这本书我读到了什么?是我之前读了20、30年,所以某种程度上也是说我们都不要急于达到那个高度,高度怎么那么容易达到,那本图画书,《月亮的味道》,天上的月亮你想尝到味道那么容易,海龟,海龟头一伸,再伸也是那么短,于是就让一个一个的动物来帮忙,长颈鹿、大象、狮子,一个一个来,不知道来了多少动物,只不过这本书上面省略了,最后一个站在一个身上的时候,每当他们以为快要尝到的时候,月亮就跳了,可是任何的高度也是有限度的,那个月亮到了最高的时候,那些动物们永远尝不到这个味道,就在这些动物已经筋疲力尽了,只剩下最后一点力气的时候,一个小老鼠站在猴子的头上,小老鼠伸起了头,小老鼠是筋疲力尽,把月亮的味道给咬一道,现在提出高度的问题,不是说今天就要达到,哪有那么容易,如果一件事情明天就可以达到的话,那么所有的乐趣也就没有了,因为他是需要很长时间的,他的乐趣就在这个过程里面,所以我们不急的,慢慢来,没那么容易,但是这绝不是说,我们把读到的,一个成年人读到的哲学的高度的深刻的东西,迫不及待就要跟孩子讲,你读到了吗?再读一遍。还没有读到,你再读,他就会没有兴趣了。某种程度上面,我们一个成年人的目光和智慧能够读到的那个高度我们可以放在心里,这是我自己的一种享受,阅读首先是我的享受,我们不是为孩子阅读的,你要搞清楚,你不是为孩子阅读的,你也不是为孩子活着的,我是为我而阅读的,因为我有这样的阅读,有这样的目光我可以在适当的时间把这样的东西给孩子,适当的时间,不动声色地,很自然地给他,但不要强迫,你把一个活了很多人的人阅读到的东西迫不及待地去给一个3岁的孩子、4岁的孩子、5岁的孩子,这种做法足以毁坏一个孩子今天阅读的乐趣和未来阅读习惯,是不是到一定的高度,你慢慢努力,如果读到了也不要迫不及待,一切都自自然然地进行,可是我们也不得不把高度进行,之所以要提出高度,就是我刚才讲的,我是那个松鼠,我不愿意让所有的人看不起儿童文学,所以我要把儿童文学讲得很高,让他们都抬着头看。

主持人:时间的关系,听这么精彩的讲座就到这里结束了,对谈也给我们留下了非常深刻的印象,我相信大家今天来都对这个主题有自己的认识,也有一定的收获,欢迎大家继续关注我们海豚出版的图画书,也谢谢各位今天光临,谢谢四位老师的讲述,谢谢大家。



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原文作者: 海豚传媒
编辑:萝卜探长
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