2019年9月
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星期一
 



[转贴]献给孩子们的“桥梁书”——儿童阅读专家三人谈现场实录

[红泥巴村传闻中心]2008年4月23日 21:11

主持人:各位来宾、各位朋友,大家早上好!欢迎大家在这个下着小雨的清新的春天的早晨,来到儿童阅读三人谈的会场。这次活动由海豚传媒主办,由新浪网提供独家网络支持,同时也感谢给予我们这次活动更多关注的媒体,他们是来自《中国新闻出版报》、《中国图书商报》、《出版商务周报》、《大河报》、《郑州晚报》、《教育时报》、《郑州日报》以及《东方今报》的朋友,谢谢他们!
 
  几个月以前我们曾经相聚北京,在那间小小的、但是却热情充满了温暖的屋子里,我们畅谈了海豚图画书,在那一天大手牵起了大手,也牵起了童年浩浩荡荡的梦想和希望,今天我们来到郑州,来到这座绿城,再度相聚,把目光投向对儿童阅读更细致入微的关怀。
 
  近年来随着图画书与之相关的儿童阅读受到越来越成年人的重视,在一大批包括老师、家长阅读推广人的努力下,一场倡导儿童阅读的浪漫主义运动正在悄然兴起。图画书,作为儿童阅读的起点,其桥梁引导作用是不言而喻的,然而图画书阅读是不是可以代替整个儿童阅读?图画书之后该读什么?亲子共读怎样过渡到儿童自主阅读?单纯的读图怎样向文字过渡?我想这个问题是大家所关心的?所以今天我们为大家邀请到了三位专家,对这些问题进行探讨,同时也欢迎各位来宾对这些问题进行探讨和发问。
 
  现在介绍三位专家,他们是人民教育出版社、小学语文室编辑、教育科学研究所的王林博士、有请王林博士!上海市浦东教育发展研究院儿童心理研究专家、资深童书编辑徐榕女士!儿童文学作家、书评人、湖北省作家协会副主席、海豚传媒策划总监徐鲁先生。这三位专家大家看到,坐在我旁边这三位专家,他们有一个共同的名字、共同的身份,就是儿童阅读推广人,下面我们就把时间交给台上的三位专家,请他们进入今天的话题。

徐鲁:各位来宾、各位朋友,亲爱的小朋友们,大家早上好!非常高兴在这样一个礼拜天,在这个世界阅读日到来的前夕,我们一起来讨论关于儿童文学阅读、关于儿童阅读中的一个新的概念——桥梁书这样一个话题。我们事先有请两位,徐榕老师和王林老师,我们三个商量要谁先来,最后他们决定让我先来,他们是欺负我比他们长几岁,使我想到一个问题,在我们这个时代年龄大不见得是一个好事,是一个要受欺负的事。我想桥梁书这个概念,我们在座的很多家长,还有我们书店的朋友,以及我们的一些老师,可能和我一样,对这个概念也是觉得很新鲜,或者说是一个模糊的认识,我自己对桥梁书的认识也是这两年的事情,其实我的感觉对桥梁书这种东西是早就存在的,只不过是我们没有意识到它是起到一种桥梁的作用。

徐鲁:所谓桥梁书,它其实是从图画书衍生过来的,就是在图画书和文字书之间,我们大家都知道,图画书它是以图画为主,文字非常少,有的图画书甚至没有文字,学龄前的小孩子他的最好读物当然是图画书,可是进入小学高年级之后,小孩子应该渐渐向文字书的阅读来过渡。但是从图画书进入到文字书,或者说从图画书这一岸到达文字书的对岸去,这短距离是需要循序渐进的过程,是需要慢慢过渡过去的。这个中间就需要一种读物来起到桥梁的作用。就是说它的文字应该是渐渐地增加的,它的图画应该是渐渐地减少的,它的故事难易程度应该是由浅渐渐深的,甚至说这个故事里面所使用的句子、词语的难易程度、故事的长短、整个故事篇幅的长短都是一个渐渐变化的过程。
 
徐鲁:我想桥梁书其实就是在图画书和文字书中间所起到的一个桥梁的作用,它用这种读物把小孩子的阅读从河这一岸送到河流的对岸去,或者说让小孩子从平地慢慢向着阅读的高山攀登。桥梁书的作用我想是在这个地方。我刚才说到了,从图画书到文字书中间这个所起到的作用,是非桥梁书莫属,但是图画书它所起到的作用和桥梁书所起到的作用区别在哪里呢?我想这个话题请我们的王林博士来和大家一起分享一下,昨天我们商量到,要谈论桥梁书还必须从图画书入手,从图画书来导入,我想这个话题请王林博士来引入。

王林:第三次来到郑州了,以前都是来做老师的培训,这一次是来参加这样一个儿童阅读三人谈的活动。郑州的周末我发现还是非常的安静的,虽然我们住的地方是在闹市区,但是早上起来只是看到外面隐隐约约的,也不知道几点,这个时候也是最适合拿起一本书来读的,而且躺在床上读,这种感觉最好。因为外面其实也在下雨,人间四月天其实也是读书的天,躺在床上读这样的书我觉得是最舒服的姿势。原来有一位家长问我说,在什么地方给孩子读书最好?我引用一位先生的回答就是在床上。在床上读。因为那是最放松的姿态。其实一个孩子的阅读习惯的培养和阅读兴趣的形成,它是一个完整而且相对不容易的过程。

王林:我们有的时候对家长或者是听见家长对老师说,我采取了很多的办法,我的孩子都不爱读书,现在我也不知道该怎么办了?我们出去演讲,包括两位徐老师出去演讲经常都会碰到家长这样来问,这样的问题其实有时候是叫反因为果,为什么叫反因为果呢?我们家长老师在这个过程当中,对孩子的阅读兴趣呵护不够、照顾不够,所以说才变成了不爱读书、不爱阅读的结果,而不是说孩子天生下来不爱读,我相信每一个孩子,都是和文字和书有天然亲近感的,我们不信当自己的孩子生下来之后,你看他在几个月、他会爬的时候,他就会触摸那些书,有意识会去翻开来,其实我想刚才徐老师谈到桥梁书,它是最能够体现呵护孩子阅读兴趣的一种书籍。
 
王林:我们在今年的1月9号我们在北京图书会展期间,做了海豚绘本花园四人谈,那个时候我们提出来的图画书、海豚图画书阅读的概念,这些年在照顾孩子、儿童阅读兴趣方面的图画书,我觉得也是出的比较多,而且有的就是针对孩子与书的关系来说的。比如说《小乌龟要上学》,再比如说正在编写的有一本,我现在正在写导读,叫做《我讨厌书》,是非常棒的一本图画书。昨天拿到了这本书,我是在昨天下午看会场时拿到的,今天在外面下着雨的早上,我躺在床上,就把这本图画书读完,《谁怕大坏书》,这是刚刚出版的,非常棒的一本鼓励孩子阅读的书籍。这个作者罗伦·乔尔德。可能在座的妈妈对图画书熟悉得比较多的,是《我绝对绝对不吃番茄》的那个书的作家,我看过乔尔德的照片非常漂亮,中央电视台我发现最近也在播他的动画片。这么一位图画书作家画出来《谁怕大坏书》这样的一个故事,我觉得从某个程度上是治疗孩子怕阅读的一剂良方,这个作用甚至比《小魔怪要上学》还更要有冲击力。
 
王林:昨天我也跟两位徐老师谈到,现在图画书的出版非常多,去年据统计全国有380多种,今年预计要到一千种,现在已经出了多少种我不是很清楚,但是咱们海豚去年一共出了80多种图画书。今年恐怕徐老师出了80多一百个规模来计划的,目前有二十几种已经出版了。我们在出版图画书的过程当中会发现,越来越和世界同步。而且我们出版图画书的这些书越来越对读者的传统的图画书的习惯进行挑战。这样一本图画书我昨天在读的时候,它写的是,其实是乔尔德一贯的风格。

王林:两个非常绝对桀骜不驯的孩子,这个叫瑞奇的小孩子他非常不爱惜书,不爱惜书的习惯我想您的孩子都可能会有这个习惯,您的班上的孩子以及家里的孩子都会有不爱惜书的习惯。这位叫瑞奇的小朋友也很不喜欢书,他喜欢读书,可是喜欢把书弄得乱七八糟的。有一天他就从这个书当中,晚上睡觉的时候,他就不小心掉到了童话书当中,于是开始他在童话书当中一系列的冒险。比如说他可能会掉到《三只小熊》的故事里面,掉到三只小熊的故事里面,金发姑娘对她大生呵斥,吃小姑娘的三只小熊都是故事的典故,在座的小朋友有些都听过这样的故事。三只小熊也不知所措在这个地方,在现实的生活当中,对这个书所做的一切,比如说最有趣的大家现实生活当中给这个国王和王后画上两撇小胡子,给王后画上的小胡子,我小时候也喜欢做这样的事情。画上这样的小胡子之后,结果他掉到童话当中来的时候,他们正在非常生气。还有瑞奇的小朋友把故事当中的王子剪下来贴到其他故事当中,结果让白雪公主迟迟找不到他的白马王子,因此她在书当中就开始这样的,他对书做的一切,掉到书的时候就开始遭到大家一直的谴责,所以说瑞奇赶紧用剪刀把这个书剪了一个小洞,从这个洞钻进来。
 
徐鲁:大家刚才可能注意到,很特别伸展开的书页,也个别的书页根据他的情节会采取特别的书页,挖一个洞或者,小孩子看着可能会比较有趣。

王林:白雪公主的皇后是倒挂在天花板上的,因为他白天看书的时候,不小心把它们折过来了,所以说他的文字也是这么倒着的。我想徐老师你们在排这个文字的时候一定非常非常辛苦。现在文字有时候是图象的一部分,文字的变型等等这些,这本书译的也不错,往后一直倒立着跟他说话,大家都要来惩罚他。结果他只好逃了出去,让仙女来救他,也没有办法救他。最后终于沿着那些文字爬了出去。最后金发姑娘大吼一声:他逃走了。文字呈排列的形式。后来他从书中又回到现在中来的时候,这个故事回到现实中来,一般按照我们作家来写的话,会有一个结局,从此他再也不损坏书了,从此他会非常爱惜书。可是乔尔德他聪明就在这个地方,他不是要给小朋友知道这个道理,他还是把王子又还原了,把他粘回去了。不过他掉到童话书当中,对他非常凶恶的几个人,他可饶不了他们,比如说他把金发姑娘关到门外,让她从此再也开不了门,让三只小熊把她的东西都吃掉。家长可能会觉得这样写好吗,可是对读者来说他会哈哈一笑,对小朋友来讲他会非常开心。
 
王林:这个图画书我觉得他是——怎么讲这个概念,充满后现代风格的书。里面的文字通过大小颠倒变型,然后它的图看上去好象不太符合我们的欣赏习惯,它还有照片的剪辑。你像这些地方,这些都是用的照片然后加上图的拼接,如果要说我们对图画书的了解,《猜猜我有多爱你》、《逃家小兔》、《你一定有办法》,包括我们海豚出的很多图画书,我觉得它是相对比较古典或者比较经典的图画书,现代气息不够。现在我们看到海豚出版的许多图画书,就变得非常有趣,而且让我们小朋友和世界的小朋友阅读的时间差距越来越小。所以从这个意义上来说,图画书的阅读作为孩子的阅读起点,仍然是非常重要的和我们提倡的桥梁书的阅读其实并不矛盾。好,谢谢!
 
徐鲁:王林博士从一本图画书导入,这本图画书我个人的感觉,因为这本书具体责任编辑在编的时候,是我审的稿,我当时感觉这本书是可以为中国的小孩子在他的童年记忆里面留下很深的印象的一本书。这个内容的本身、刚才王林博士讲到的,另外这个书的形态,尤其是每个页面文字的排列方式充满了虚拟性,充满了一种智慧。这种智慧可能依靠小孩子自己去发现,这样我想会给他的阅读记忆留下非常好的、有意思的印象,或者说能够诱惑小孩子,引导小孩子爱上阅读。他觉得阅读是一种有趣的事情,而不是很枯燥的。所以我觉得这本图画书可能和一些传统图画书比较起来有自身很特点的东西。

徐鲁:图画书介入文字书的阅读这中间,我们又回到刚才的桥梁书,在这之前徐榕老师一直就在研究我爱阅读这套桥梁书。她和我、王林不同的地方在于,她是一个非常细心的妈妈,有一个很健康的、很喜欢读书的小男孩,作为妈妈的这种心理,她为孩子选书也好,为孩子来读书也好,她可能会处于一种妈妈的呵护,可能更加周到、更加细致,或者说具有像我们做爸爸的可能没有的那种眼光。我想徐榕老师现在就开始就桥梁书的一些认识或者一些理解和我们的在座的家长朋友一起分享。
   
徐榕:谢谢徐老师!各位朋友上午好!外面下着雨,你们从不同的地方赶过来,带着孩子,也带着对儿童阅读的一份诚意,我坐在这个中间我也是感到有些不安,幸亏旁边有两位老师,也是两位绅士,我觉得自己还是可以左右逢源的。就像刚才徐老师说的,我也是一个妈妈,我的小孩今年是11岁,是个男孩。所以每次谈儿童阅读的时候,我都愿意以一个妈妈的身份从我们大家共有的这样一个角度,来做一些交流。刚才王林老师给大家讲了一个很好听的故事,介绍了一本新的图画书。实际上就像徐老师刚才谈到的,桥梁书实际上是一个河,作为一个河的跨越。王林老师刚才是河的那边,现在我想从河的这一边谈一谈自己对桥梁书的一个理解。
 
徐榕:就从桥梁书的名字谈起。我记得3年前有一个加拿大的出版代表团,到上海来做访问。他们就介绍自己的儿童书,说这套书我们是专门给喜欢阅读的孩子策划设计的,那套书是给不喜欢阅读的孩子设计的。当时我也是在做儿童书的编辑,我就觉得对这样的一种策划的想法,觉得非常新奇。因为通常情况下,我们好象是从两条线索来对儿童书做一个分类的。一个就是一个年龄的线索,比方说这个是0-3岁、3-6岁,然后再往上或者从文学的形式题材方面来,什么童话、诗歌、散文、科普科幻作品等等。所以我现在在想,我们从这样两个角度好象还是站在一个成人的姿态,如果我们在蹲下来一点,我们的眼光和孩子的眼光能够平视、能够对接的时候,我们可不可以给他们更加细致的、更加精细的这样一种产品,这样的一种服务呢?就比如说专门给不喜欢阅读的孩子做几本书,比如说专门给予某种情感缺失的孩子特别呵护的这个方面做几本书。再比如说当孩子他的成长阶段面临着一种过渡、一种跨越的时候,我们来专门设计这样的一些书。我觉得桥梁书它就是属于第三种情况,就是给孩子在不同成长阶段的这样一个过渡、这样的一个转型而专门度身定做的这样一种东西。
 
徐榕:一开始的时候徐老师也给大家介绍了桥梁书的概念,我们现在可以肯定的是,桥梁书第一是一个阅读的桥梁,就是帮助孩子从一个亲子共读,到一个他自己可以独立阅读、自主阅读了,这个地方我们给他搭了一座桥,让孩子通过这样一个桥梁,慢慢地能够体会到阅读的乐趣,然后他的行为慢慢巩固下来,慢慢形成一种强化,变成了一种习惯。就像这一套书叫《我爱阅读》,他跨过这个桥梁,爱上阅读了,甚至阅读没商量。所以我理解的桥梁,第一个含义就是阅读的桥梁。我自己感觉除了这样一个含义以外,可能还有其他的含义。
 
徐榕:那么第二个意思,我感觉桥梁书也是帮助孩子转变的桥梁。为什么呢?这个阶段的孩子他需要从幼儿到小学生,这真的是一个很大的变化。每年的暑假我在我们家的电梯里,有的时候会碰到一些小孩子,他们快上小学了,然后就有成人问他,现在多大了?他说“过了夏天我就要上小学了”,那个成人马上说,“要上小学了,要吃苦头了”,不那么开心了。所以我想其实孩子从幼儿到小学,他也面临着问题,他会遇到很多麻烦,会遇到一些烦恼,会遇到一些原来没有设定的一些东西。这个时候怎么办?我觉得桥梁书它也起到了帮助他过渡、帮助他角色转化的功能。所以这个桥梁也是一个成长的桥梁。
 
徐榕:我挺喜欢这本书的,这本书的名字叫《书包里的女巫》,就是讲一个刚刚上学的小女孩,叫玛丽,她的书包总是乱七八糟的,因为她总是丢三落四的,上小学可能课本忘了放进去了,书包里的胶水瓶打翻了,里面的东西粘在一块儿,一年级小朋友画画用的油画棒和盒子一起放在书包里,那个油画棒变成一小截截的,没法用了。这些问题大多数小朋友刚上学都会遇到,她妈妈就批评她,你看你,总有一天,你会把自己的脑袋都落下的?可是她不服气,她觉得自己很冤枉。因为我每次都是放得好好的,怎么会这样呢?然后她就说,一定是因为我的书包里有一个女巫,全是她捣的乱。我觉得这也是非常符合孩子的心理。因为她就是很喜欢转移。这就讲这么一个故事。最后她被这个女巫搞得不行了,她气死了,她就对着书包大叫,你再也不要在我这里了。结果也是很出其不意,结果的设计并不是说从此小女孩就会整理书包了,然后整理得很好了。孩子的转变真的不是那么快的,不是一下子就转过来的。结果是什么样的?她把这个女巫赶跑了,赶到哪里去了呢?你们猜猜?别人的书包。别人是谁呢?老师的书包里。她把女巫赶到老师的书包里,老师上课要点名,要布置功课了,点名册没了,因为女巫捣乱了。我觉得结尾非常虚幻,这个设计非常好。把孩子的心理呈现出来,最后女巫跑到老师那儿去了,又有什么关系呢?没有关系,我觉得。所以我在想桥梁书也是成长的桥梁。
 
徐榕:那么第三个理解,我觉得桥梁书也是孩子培养独立和自信品德的一个桥梁。为什么呢?因为在这之前孩子是亲子共读的,他的阅读享受是听来的。他通过桥梁书可以自己读了,这种感觉真的是不一样的。他想要得到乐趣了,他可能就马上自己实现,不用再依赖爸爸妈妈,这个感觉真是特别棒。他有满足、有成就感,帮助他独立也好、自信也好,真的是一个很大的推动和鼓舞。我觉得在桥梁书的设计当中,可能也需要考虑到孩子的这个心理需求。就像《我爱阅读》这套书,它的开本就做成这种小32开,不像原来刚才王林老师那本图画书,他一个人还拿不了,刚才我还得帮他。孩子读的时候可能也得爸爸、妈妈一起帮他翻一翻,一起协助他。这个就不是。我可以自己拿着,然后可以自己翻。这是他的开本的设计,还有一个整个的容量,包括它的用纸,我觉得也是做一个精心的考虑的。这个纸很轻,但是你摸一摸又很厚的,这样一本书30页、40页,看上去也蛮像一本书,有一点厚度、有一个书籍,孩子拿着,看了,然后把它看完了,他觉得就像完成了一次自己一样,有一种跨越、一种飞跃的感觉。所以,我觉得第三个对桥梁书的理解就是它也是帮助孩子建树独立、自信这样的一种品质、一种桥梁。
 
徐榕:再挖掘一下,我觉得可能还有第四座桥,我看一下这个书的介绍,是说国际非常著名的巴亚出版社,是花了数十年的时间,给孩子这样慢慢地精心的编辑打造出来的,数十年,朋友们,这真的是一个慢慢的工夫,这一点也是非常令人敬佩的。作为我们国内的原创,也许我们花上几年、十几年我们也能够这样慢慢打磨出这样一套非常好的精品来,可是我们的孩子等不及了,我们孩子马上就要看这么好的书了。怎么办呢?拿来主义,我们把它引进过来。所以我觉得引进的本身也是一种媒介,就是说它就是一个桥梁,让孩子跟这些书能够快速地接近,然后亲密地接触,搭建起这样一个通道的桥梁。同时也帮助我们做儿童书的、搞儿童教育的,自己也多了这样一个意识和概念,这是一个桥梁,我们在孩子成长的这样一个跨越期,是需要这样一个桥梁的。我想可能以上就是我对桥梁书的我自己的理解,也是希望和大家分享的。
 
徐榕:我觉得现在的儿童书市场也是眼花撩乱的,家长也是有一种无从选择、无所适从的感觉。要在这样的一个市场里面,怎么样去讨好孩子、怎么样去引领家长,我觉得需要一种姿态。什么姿态呢?就是蹲下来,再蹲下来一点,我觉得需要对孩子说就是:别害怕,孩子,没关系,这里有一座桥,你慢慢来。就像我们今天坐在这里,实际上我想我们也是一个沟通。桥梁书本身它的一个含义,我想就是四个字:沟通无限!谢谢!

徐鲁:徐榕老师我体会她是从桥梁书的形式和内容这两方面来把桥梁书的好的这一面跟大家分享。我自己也因为做童书的编辑,也归纳、概括过桥梁书的一些特点。这个特点很模糊,但是我能感觉到它就是这样一种东西,让我再说明白是什么东西,我想它真的不是太能说明白。我概括了十个特点,这十个特点和各位家长一起分享一下。我需要大家一起来感悟桥梁书到底是一种什么样的读物。

徐鲁:第一个特点,我给它概括的就是篇幅不长,但也不短。桥梁书这里面是分级别的,第一级我们昨天晚上也跟王林博士分享过,它的字数其实就是五千个字,这是最初的一级桥梁书,就是学龄前和小学一年级这样最低的这一级别,一本书下来就是五千个字。当然随着级别的增高,有的是一万个字,有的是一万五,最高的桥梁书,小学高年级将近两万字这样一本书。这是书的篇幅,不长也不短。
 
徐鲁:第二个特点我就觉得它的文字不深、但也不浅。通常,我们看图画书它的文字是非常浅显的,或者是一种浅语,本来很艰深的内容,文字非常轻浅,但桥梁书在轻浅的基础上又稍稍加深。他的句子长短适中,没有非常长的句子。所以我们在编辑这套书的时候,有的时候老的翻译家翻译的很准确,根据法语的发音一个句子很长.很长,但是我要求我们的编辑必须把句子处理得很短,适合小孩子的阅读习惯,它的句子要长短适中。而一本书里面,一个故事里面的生字、难词是要有一定限度的,要尽可能保持在十个难的词语,不要超过太多。而法国的原文我注意到,后面有一个小小词典,其实一本桥梁书所涉及的难词、生词就是五六个,所以我就体会到人家设计桥梁书的时候,充分地考虑到小孩子对阅读的一种忍耐力,如果你很多很多的难词、生词,他可能看了之后,读不下去了,就会放弃。而桥梁书一个重要的好处,帮助小孩子看完一本书的信心。拿起这本书来,小孩子通常有二十分钟的忍耐力,在二十分钟他有能力、有信心把这本书读完。而不像我们的文学作品,很厚的一本,小孩子通常是不读不完的,往往是读几分钟以后失去了信心,这是第二个特点,文字不深、但也不浅。
 
徐鲁:第三个特点,我的理解就是故事不复杂,但也不简单。也很虚的。但是我体会就是这个样子。有一个完整的故事、有头有尾、有情节,并不复杂,一条线下来,但是和图画书比较起来,又不是那么简单的。它具备了一个小说的雏形,但是又没有小说那样的复杂,这是第三个特点。它的故事我说的不复杂往往是孩子们的经验和接受能力能够感受到的内容,比方说校园生活故事、比方说家庭生活故事,比方说小孩子喜欢的幻想和魔法故事,通常桥梁书的这些故事一般就是这么三四个类型。
 
徐鲁:第四个特点我体会桥梁书的,它的章节不多,但也不可缺少。我们注意到最高一级的桥梁书,比方说小学中年级到高年级的桥梁书,故事里面就分成章节了。第一章、第二章、通常分到四章,顶多五章为止。如果这样长的故事,假如不分章节的,让小孩子一口气看下来,也是有压力的,或者说对他的阅读忍耐力有一种强迫感和压迫感。因此他们很细心地把这个故事分成了四章。这样中间有一个舒缓的,看完有透一口气的感觉。桥梁书随着级别的的增长,是要分章节的,这也是符合小孩子的阅读特点。
 
徐鲁:第五个特点,我刚才说到了生词难字不多,但是必须具备。否则小孩子觉得这本书很弱智,是幼儿园的小朋友看的。他会觉得不屑一顾,因为他也要寻求一些比自己想象力更高的东西。这里面的难字、生词必须具备。
 
徐鲁:第六个特点,桥梁书的主题不艰深,但也并非漫无目的。这个刚才徐榕老师讲到,就是说通常的桥梁书会针对小学生生活中可能遇到的一些问题来设计。比方说第一次上学,书包怎么样来保持整洁、干净有条理。刚才这一本基本上针对这个问题来设计的。还有,小孩子通常的好奇心很重,同学之间会有各自的小秘密,一旦发现了这种小秘密,会怎么样呢?我刚才在这儿翻了一本,叫《索妮亚的小秘密》,就是解决同学的好奇心,看到一个女生有一点神秘的举动,他会产生强烈的好奇心,可能在这段时间内一直关注这个小女生、小同学的状况。实际上小女生完全是没有秘密,只不过自己很有特点的动作唤起了他的好奇心,他会针对小孩子可能遇到的问题,当然他的主题并不艰深,看完了之后觉得小孩子碰到这种事情,原来是可以这样解决掉的。
 
徐鲁:第七个特点,就是开始讲到桥梁书文和图的比例有非常周密的讲究。通常我们知道,图画书的比例一般是2:1,就是说一本书里面的图画占了2,文字占1,甚至是比1还要弱一些。而桥梁书就反过来了,桥梁书的文字占了二成,台湾有一个很形象的说法,图画书是图加图加文,桥梁书是文加图加文,这非常好理解桥梁书的图文比例是有讲究的。通常是2:1的比例。适当的文字加适量的图画。
 
徐鲁:第八个特点,刚才徐榕老师说到,这一本书并不厚,但也不薄。我们图画书通常一个印张或者半个印张几页纸,但是桥梁书往往已经有一个或两个印张,有一个书籍了,但是并不是很厚。小孩子拿一个是没有重量,他拿着一本书觉得不成负担,他在阅读上面可以忍耐力所规定的时间内是可以读完的,所以说应该是非常人性化的设计。书不厚,也不薄。这是第八个特点,我所理解的,就是小孩子能够读完,不至于半途而废,能够帮助他们建立起阅读的信心,让他们增加一种我终于读完了一本书的畅快感。
 
徐鲁:第九个特点,我觉得桥梁书它的题材并不单调,也不繁乱。我刚才说到,桥梁书的故事往往就是生活故事,校园生活故事、家庭生活故事、还有它的幻想和魔法故事。那么在这个故事里面,又涉及到了小孩子在成长中经常能够遇到的,比方说一些亲情的问题、一些同学的友谊的问题或者说一些需要了解的知识的一些问题,还有小朋友怎么样来化解生活中的忧愁、一些负担。因此桥梁书里面更多的一些幽默故事,让小孩子在一种轻松之中、在快乐之中完成了阅读。
 
徐鲁:最后一个特点,我所理解的桥梁书,它的文学色彩不是很强,但也是不可缺少的。我们很难说这样一本故事,这本桥梁书它是一个文学小说,它其实就是一个故事。在讲述一个故事。但是它里面你仔细读来,它有文学色彩,它有对人物性格的刻画,一些场景的描述、有人物之间的对话,甚至有一些对景物的描写,它具备了一些文学色彩,但是它又不是严格意义上的儿童小说、少年小说。所以我所理解的一本完美的桥梁书,应该是具备这样的十个特点的。这十个特点之间并不能够分开,其实他们之间是相互渗透、相辅相成的。这是我所理解的桥梁书的一些特点。
 
徐鲁:我这样的归纳其实也并不能够给桥梁书下一个非常简单的又能够说明问题的定义,只是我自己的一些感悟和理解,我想和各位在座的朋友一起分享,桥梁书这个概念到底怎么来认识它?我们也许认识的就是一个模糊的概念,看到这个东西在我的头脑中,它可能就是帮助小孩子从图画书走向文字书阅读的一种东西,我们就不妨让它叫桥梁书。王林博士可以批评,我说得并不准确!谢谢!

王林:徐老师是非常著名的儿童诗人、儿童文学作家,他现在是海豚传媒的总编辑。我觉得徐老师来“海豚”以后,这些书的文字方面的可信度就增加了很多。过去,有一些文字书如果不是儿童文学作家来编写的话,相对会照顾不了那么多。刚才徐老师所谈到的从法文译过来的时候,怎么样来把握度的问题,怎么样让孩子来选择孩子的经验,而不至于过度的艰深。这一点一定要靠翻译家和编辑来共同完成,而且是要有相当经验的编辑,我觉得刚才徐老师归纳的十点,其实也是帮我们来神话了对桥梁书的认识和理解。
 
王林:桥梁书这个词语,其实是一个舶来品,它英文是叫做“Bridge Book”,它是一个过渡。我的本职工作是编写小学语文教材,其实过渡、衔接这样的概念,也是我在编写小学语文教材的时候随时要考虑到的,比如说幼儿园到小学的一个衔接,为什么在小学我们教材当中,开头打开的第一篇一定是看图,一个文字都没有,帮助孩子养成学校里面的学习习惯,我上学了这样一篇插图。先学拼音,一些简单的儿歌。到小学阶段,比如说一二年级向三、四年级的过渡,大家知道一二年级主要是识字,三年级开始可能会有默读,可能会有习作等等这些任务加进来。三、四年级到五、六年级小学高段也有一个过渡,五、六年级到初中就是我们说的小初衔接,从教育学这个观点来看,衔接这个问题是最难处理的。

王林:很多孩子学习成绩掉队,比如说有一个非常有名的教学观点,就是小学三年级的孩子其实是孩子分化的阶段,很多孩子在小学三年级的时候跟不上,因此就一直掉队,就慢慢地变成现在老师所谓的差生,现在我们不再提倡用差生这个词语,我们提倡用学困生,学习困难,叫学困生,他不是差。这个词的转变意味着教育观念的转变。为什么在三年级出现这样一个情况?从阅读角度来讲也是对孩子的呵护或者说是照顾不够。有的孩子其实一、二年级,我们家长都有这个印象:拿回去的试卷都是皆大欢喜的98分或者100分,到三年级开始出现80多分、70我多分,甚至个别小朋友还不及格。就是因为那个时候难度增加之后,老师和家长没有帮助他做好这个过渡,他就会掉队。这个掉队,其实是一个蛮痛心的现象,因为并不是孩子的智力或者孩子的整个的天分不够,而是在这个过渡衔接的过程当中,我们没有进行很好的处理和引导。
 
王林:桥梁书我在想到我在编辑语文教材的时候,我们其实更多的也会运用到这样一个概念,把它放到语文教学当中,比如说我们在编写语文教材的时候,除了字的处理,我们通常有一个通俗的说法,一到十二册,每一册递增一百字,二册不要超过一百字,这大概只是一个形象的说法。但是更关键刚才徐老师也谈到了,有一个主题的处理。主题的过渡,主题对孩子的阅读习惯和阅读兴趣的呵护。我是在北京的时候他们寄给我看了这一套桥梁书一共是30本,然后分成了三个段。蓝色是最低段,是幼儿园小学低年级适合阅读,黄色是中段,红色也是刚出版的,大家可以看一下,红色和蓝色的黄色的比起来,文字的数量更多一些、情节也更复杂一些。
 
王林:今天早上我比较早的就醒了,又躺在床上了《我的女巫生涯》这本书,这是高段的一个作品。这个故事写的是什么呢?它其实是女巫,我想徐老师把这个标题做了处理。原来舒同有一个本书叫《我的帝王生涯》,是不是有这样一个联想,故事很简单,但是也不算特别特别简单。刚才徐老师有这样一个总结。说的是一个小朋友奶奶送给他一本书,描写的是关于女巫的一本书,我们知道哈利·波特,其实国外这样的书是非常非常多的,我们传统文化从来都是说止步于怪力乱神,就是孔子说的,不要说那些奇怪的或者暴力的或者说是神奇魔幻的东西,止步于怪力乱神,可是西方的文化,魔幻的这种很常见。

王林:《小魔怪要上学》也是这样一个故事。奶奶送他一本书,名字就叫做《女巫阿尔德共的故事》,这本书描写的是一个女巫,她的各种各样神气的魔法。小女孩读了以后,就非常非常感兴趣,就照着书中的咒语来念,说我要把自己变成女巫,我要有这样的魔法,当然要学会这样的魔法必须要学会关于女巫的一些生活习惯,还有一些规则。其实这样一个很怪异的行为,他的爸爸、妈妈早就看出来了,只是说也没有去提醒他,也没有去过多地说,书当中都是假的,书当中的女巫都是不可能在现实生活中出现的,没有做这样的提醒。因此,女孩就开始练习这样的魔法。她自己觉得已经学会了,生活当中她就开始看老师教给他们的一个新的知识点,她觉得很难,背不下来。她就开始念咒语,说明天老师千万不要抽我起来背这个知识点,老师最好消失。结果她在第二天上学的时候,果然这个老师生病了就没有来,是校长来代替老师上课。她觉得果然是练成功了,回到家里,她的姐姐看上去很伤心的样子,问她姐姐为什么很伤心的样子呢?说她姐姐的那个男朋友被其他的女孩夺走了,这个写作其实也很开放,因为她的姐姐比她只大两个年级,怎么办呢?她就开始念咒语,念什么咒语呢?就是约会的那个女孩和她姐姐的男朋友千万不要约会成功,开始念魔法。有一天她在走廊上大跑、大闹,被校长逮住了。校长说,明天叫你的爸爸妈妈来,到学校里。这样的生活场景我们在国内也会经常看到,叫你的爸爸妈妈来。这个小女孩害怕了,然后回去念咒语,念什么咒语呢?最好让我们的校长变成灰尘。但是念完咒语后心里面有点后悔,就因为这样一件事情,我就把校长变成了灰,似乎也太残忍了一点。其实后面她的这个故事是什么?她所念的咒语,比如说老师恰好生病没有来,只是生活当中的巧合,并不是她咒语的实现,校长也没有变成灰,而是被另外两个调皮捣蛋归反锁在他的办公室里面,反锁了两个小时。她姐姐的那个男朋友和另外女孩的约会,是因为感冒取消了,也不是她念咒语的结果。就是翻来覆去的,最后是皆大欢喜的周末,因为她觉得在这个时间、在这个时候,她的魔法会自我的消失。她会自己认识到魔法和咒语不能解决生活中所有的问题。
 
王林:我在给大家讲这个故事的时候,我突然想到以前我出去做讲座和家长沟通,他们都经常问我一个问题,问一个什么样的问题呢?就是我的小朋友最近正在看《哈利·波特》,我特别特别怕他看《哈利·波特》,我特别特别紧张,为什么呢?他在跨下夹一根扫帚,在房间里面到处乱跑,我真怕他有一天从窗口里面飞出去了。还有的童话也是这样,说他看到小孩看这样的童话故事,比如说《灰姑娘》,比如说他会不会就沉溺于童话的情节当中,走不出来,一辈子都期待着白马王子来救她,有可能,可是一定要允许孩子有这样的一个自我施魔法的时期,这是孩子重要的童话的时期和童话的时间。不要去打断她,不要去告诉她这些是假的。就想梅老师有一本书——《相信童话》,因为孩子自己会从魔法当中走出来。他小的时候读童话,他相信一定会有圣诞老人给他们带来这样的礼物,在圣诞之夜。其实这是一个美好的开始,如果我们提前告诉他是假的,这一切都是不可能的。那么也是对孩子来说有点残忍,或者是超越了他的生长时期。因为孩子他到一个阶段,他自然而然会破除魔法期。一个孩子如果到14、15岁,或者他还相信童话当中一切都是真的,这种也是少数。就像这本书当中的小女孩一样,她自己会觉得其实她念的那些咒语,并不一定会真的生效一样。
 
王林:所以我们的家长、我们的老师们读童话,和孩子一起读童话,读那些美丽的故事,首先我要问的问题,你们自己要问自己问题,有没有和孩子一样把自己放到这个书当中去,就像我们刚才说的《谁怕大坏书》这本书一样,你有没有和孩子一起去历险一番,而不是一味地告诉孩子这是假的,这是不可能实现的。对老师、大人阅读观念的调整,我觉得是非常重要的。这是我想讲的第一点。
 
王林:第二点就是其实桥梁书,我刚才谈到大人和孩子的想法冲突,它其实是可以通过书的阅读、通过亲子共读来实现的,桥梁书我们是鼓励孩子自己阅读的,但是也不排除可以一起来读。大人和孩子的想法有时候不一样。想起一个故事,有一天,父亲在斥责儿子,早上的时候批评儿子,说:“林肯像你这么大的时候,早就会自己收拾东西,而且学习成绩非常非常棒,非常非常的优秀。”这是爸爸批评儿子。儿子就反戈一击,说“林肯像你这么大的时候已经做了总统了”。这很有意思。爸爸批评儿子,林肯像你这么大的时候,已经学习成绩非常好。可是儿子说,林肯像你这么大的时候,他也做了总统了呀。大人和孩子他们的价值取向、他们的观念有时候会不一样,我们在这个过程当中,有时候榜样的力量并不是无限的,榜样的力量我们也先问一问大人自己。想到这个故事是因为,我希望你和孩子一起读的时候,这种价值观的引导,什么样才算一个合适的度?

王林:以前有人问,我想在座的有很多人读过手册,说给孩子大声朗读,亲子共读,从什么时候开始,到什么时候结束,是从零岁开始,到初中的时候还不用结束。这个和桥梁书的概念我觉得不冲突。我们今天在这儿讲桥梁书,并不是说让孩子独立阅读,从此我们的家长就松一口气。他终于可以自己读了,不用我给他读了。不要用一个事物去代替另一个事物,而且要相信和孩子一起来读,不会影响他独立阅读。这是两种方法、两种读书的形式,都可以来采用的。有时候孩子读这些书的时候,他会问你一些问题,他会问他应该怎么做的一些讨论,家长要采取什么样的方式?比如说这一本《黑非洲的白雪公主》,也是高段的一本桥梁书,讲的是一个从非洲移民到法国的一个黑人的女孩,她在那个学校比较受歧视,大家有一点瞧不起她,肤色歧视。有一天学校班上要排练白雪公主这样一个小的童话剧,每个孩子都有角色扮演,班上几个白人女孩都要争着来演白雪公主,而且她们的成绩都很好,最后相持不下。这个黑人女孩就出一个主意,就说我们干脆抽签吧。抽签来看谁演白雪公主、皇后、小矮人,最后抽签的结果是什么呢?这个黑人女孩抽到了演白雪公主的形象。
   
徐鲁:这个故事很幽默,黑非洲来的女孩来演白雪公主,大家想象一个非洲的女孩演白雪公主,这个故事非常有意思。
   
王林:她背那个台词是说,往后坐在窗口默默地想,我希望的我的女儿像雪一样白,她就背不下去了。领到这个角色以后,她非常苦恼,不知道该怎么办?她想交给那两个白人的小朋友来演,可是人家也不接受。在班上彩排的时候,还没有开始演,她背第一句台词说,我希望我的肤色像雪一样白,底下就已经笑成一片。然后全班的同学就来一起帮她想办法。大家说要不然把这个故事搬到非洲来演,把台词改成我的女儿的肤色像炭一样黑,他们就在这个基础之上,因为像白雪公主这样的故事,其实是传统的民间故事,在各个国家都有类似的情节。中国也有这样的故事,掖县,其实非洲也有这样类似的故事。灰姑娘型的故事,很容易移植到非洲去,他们就根据非洲的情景来编排了这样一个话剧,最后演出非常成功。
 
王林:像这么一个故事,虽然我们在我们的学校、我们的生活当中没有这样的肤色歧视,但是如果我们站在孩子的角度讲,可能因为学习成绩不好,他可能因为相貌长得比较普通或者比较难看,他可能因为家庭环境不太好,在学校里面受到各式各样的歧视和排挤。这样的歧视和排挤是我们的大人、我们的老师们有时候看不到,也体会不到的,孩子也不一定要给你讲。这样的一个情绪的累计,我觉得最好的方式,就是要通过阅读来排遣,通过阅读来增强他的自信心。

王林:像这样的故事,像这样亲子共读的讨论,像这样以后价值观的引导是重要的,我在北京的时候还看见“海豚”出了另外一本书,是教育类的书,对我以后编辑教材也非常有帮助。叫《二十个影响孩子发展的价值观》,里面把孩子的价值观分为儿童要成长健全的社会人,从自然人到社会人有二十个价值观非常的重要。比如说尊重、耐心、恒心、谨慎、礼貌、责任、秩序、真诚、信任、沟通、宽容、创造力、合作、同情心、慷慨、友谊、自由、公平、和平、快乐,这二十个价值观,我刚才一路念过来,这个价值观其实是每一个孩子在心智培养或者在成长过程当中应该具备的品质和美德。这也让我想起“海豚”新出的书,叫做《中国儿童的美德教育》书,我刚才念的价值观,我还没有跟两位徐老师仔细梳理。按这二十个价值观来分配,其实也可能分配得到。
 
王林:中国第一套儿童美德教育的图画书,做得相对比较朴实,不是那种硬壳的,这也是我们所提倡的逐步便宜下来,或者有高段、中段的家长来接受。这个图画非常棒。讲的是爱心奉献,他把价值观的引导直接就打在上面,包括比如说昨天跟徐老师讨论,里面还有双语的,因为很多家长觉得,这样的一本图画书买回去给孩子读了以后就没什么用了。可是大家知道学习英语最好的途径和办法,也是读图画书。里面含有英文的,还有配了光盘,让DVD和图画书的阅读互动起来,可以播放,这也是出书的立体化。这也是我刚才讲到从价值观的引导到图书手段的丰富。我再看这一套桥梁书,同样也是这样。对孩子的价值观的引导,我觉得是非常的重要,你们在读了以后,也可以和孩子一起来讨论,也可以和孩子一起来思考。这样的思考和讨论,对于桥梁书来讲同样是重要的。好,谢谢!

徐鲁:我接着王博士的再说几句。他刚才说到了一点,孩子阅读是需要教给他方法的,比方说很直观的图书直接做引导。我想起一句话,爱孩子就教孩子学会阅读。这句话成了文章之后,我看到网上转得特别多,很多人谈到儿童阅读也都会用它做标题,这使我想到我们这套《我爱阅读》的书。还有一句话,‘爱我,就给我买哈根达斯’。今天我们的销售总监游总也在这儿,爱孩子就给孩子买一套《我爱阅读》,这样很具体、很实际。我的意思就是说真正要让孩子爱上阅读,一定要教给他一些方法。使他对阅读产生相当的兴趣,刚才王林博士提到这套美德教育图画书,它有一个特点——我们通常的儿童文学书,一般是儿童作家来完成,但是这套书有教育学家的参与,有儿童语言学家的参与。从而使这样一套图画书里面有很多的教育含量。
 
徐鲁:教育包含两方面,一个是美德教育,另一个是语言教育。因此我们为这套书原版引进很好的DVD动画片,小孩子买回这套书里面可以看到动画片,来听这些故事。同时,动画片里面有双语的,有英语教学,故事很浅显。通过听这个故事来学英语,还是蛮好的。这个设计可能会帮家长省去不少时间,小孩子自己在那儿坐着看,基本上规定时间内可以看完这个故事。我补充一下这一点。
 
徐鲁:我还想讲一下,我们的桥梁书归纳有十大特点,其实我还归纳过它的五个好处。刚才也陆续讲到了,我不妨再重复一下。首先要说的是,我们桥梁书最大的好处在于能帮助孩子建立一种信心。我注意到无论国外还是台湾,或者我们大陆将要出版的一些桥梁书,通常都印着这样丛书的名字。我们这一套叫《我爱阅读》,台湾的有一套叫《我会读》,都是帮助他们建立信心。台湾还有一套叫《我能读》。我印象里面香港有一个出版社出了一套叫做《好书自己读》。这样一些书名包含两层意思,一说帮助小孩子爱上阅读,另一层是鼓励小孩子独立阅读。这是桥梁书我想第一个好处。
 
徐鲁:第二个好处就是说桥梁书不仅仅是在看一个故事,这里面还有美德教育。我们刚才谈到这三十本《我爱阅读》的书里面,每一种书其实都包含一个孩子成长所必须的主题在里面。它有针对性去纠正孩子容易犯的一些小小错误,或者说改变孩子一些不好的习惯,引导孩子向着健康、阳光、正面的方向去。刚才王林博士说的,我们20个价值观的这样一些主题,其实在30本里面都有所涵盖,我也归纳这样一些主题,比方说小孩子要懂得分享,孩子要懂得感恩,要友爱、宽容还有勇敢,有团队精神,敢于尝试、自我保护、亲情、对生命的尊重、对个性的张扬等等这样一些主题,我想肯定是小孩子在成长初期应该了解到的,或者说应该有所感悟的。这样一些桥梁书的主题,正好是符合这样一个原则的。因此我说的桥梁书不仅仅是单纯的听故事,这里面还有美德教育的成份。
 
徐鲁:第三点,我觉得桥梁书包含一种文学美感的培养,它和一般的简单讲一个故事不一样,我前面讲到故事里面是有文学成份的,它是有感动人的一面的,它的故事往往都是非常优美的或者说是非常快乐的,或者说非常能够打动人的,是有文学感染力的。我想第三点,有文学美感的培养价值在里面。
 
徐鲁:第四点,这些桥梁书还有一个特点,通常会被人们忽略,会被家长忽略。它往往是由有趣的故事来启迪孩子的思维,小孩子读这个故事之后,他会体会到或者说受到一些启发。我一直很喜欢一本书叫做《小嘉德和精灵》,这个小男孩叫嘉德,他一直希望自己能拥有一只小狗,我想这是很多小朋友都有的愿望,有一只小宠物。可是他妈妈坚决反对,他妈妈的愿望是你要给我拿回一个好的成绩单回来,看来国外的教育也是有这个问题。小男孩就很苦恼,又得不到一个只小狗,又要给妈妈拿回一个好的成绩单。有一天他碰到一个精灵,这个精灵是一个好心的精灵,她说我可以满足你一个愿望,但是你只能提一个要求。这个小男孩就很为难,我想要一只小狗,妈妈的愿望又满足不了。这时候他爸爸也提出了愿望,他的姐姐也提出了愿望,他的很好的朋友也提出了愿望。他的同学提出来说我想要一辆自行车,这样我们两个休息的时候可以一起出去玩,他的姐姐喜欢图画书。他说既然精灵可以满足你的愿望,你就跟他要三本图画书。他的爸爸也有愿望,他的爸爸提出来能不能要一辆豪华的车。这个小男孩是一个很好的小男孩,他很想满足所有人的愿望,包括他自己想要的那只小狗,可是他心里又惴惴不安,这个精灵有没有可能满足他这么多的愿望呢?最后到了关键的时刻,你猜小男孩提出的一个愿望是什么呢?把这一段念给大家听一听。
 
徐鲁:这个小男孩就跟精灵笑了一下说:“我想要妈妈看到我和提姆,骑着我俩的自行车,自行车后面拉着拖车,拖车里面装着三本图画书,车边又跑着我的小狗,我再大声对妈妈说,妈妈我考了满分,后面跟着爸爸要的那辆跑车,这样所有的人都会很高兴的”。他对精灵提出的愿望是这样一个愿望。我当时看到我我们的小朋友看到会很乐,原来处在这样两难的情况下,可以展开思维,使自己所有的愿望都得到满足。桥梁书是可以帮助小孩子扩展他的思维的,或者说打开他的思路的。这是我所说的桥梁书里面第四个好处。

徐鲁:还有一个好处,桥梁书不仅仅是是一个文学故事书。昨天晚上我们三个人也谈到过,桥梁书的范围很宽泛,它包括一些科普知识、历史知识、甚至一些人物传记,都有可能进入桥梁书的概念。因此桥梁书可能讲相关的知识,溶解在快乐的阅读中。你读这样一些故事是可以获得知识的,寓教于乐,故事穿插在知识中。桥梁书可能是文学桥梁、科普桥梁,同时还是人文知识的桥梁。这是我所认识到的桥梁书的一些好处。把桥梁书吹得这样天花乱坠,不仅仅是要推广我们这一套《我爱阅读》,更重要是告诉我们在座的家长朋友,为小孩子选书的时候,要考虑到找最合适小孩子的这样一种能够使他们的阅读由浅到深,起到过渡作用的,或者起到把由河这边送到河那边的作用。我的意思是这样的,谢谢大家!
 
徐榕:刚才徐老师和王老师都谈到一些,我是非常认同的。其实他们两位谈到的就是我们在做阅读设计或者帮孩子选择阅读的时候,怎么样体贴地照顾到他们,而且是体贴的照顾到每一个孩子。大概是这么一个意思。刚才王老师也谈到他在编小学语文教材的时候,也是考虑到做一个衔接。我也想到,前几年我还是在教育出版社工作的时候,也是在编品德与社会的教材,也是小学里面的。当时编的时候我就有很多困惑,有很多为难。因为教材是有很多限制,受到很多限制,我们通常有一个主题,会设计一些图片,这些是好的行为,都是表扬的。还有一些图我们给画成不好的行为,好象是批评的方式。在孩子的练习里面,我们出来出去都是这样的题。请小朋友看看下面的图片,哪些行为是对的,那些行为是不对的。排着队打球总是对的,抢小朋友玩具总是不对的,给老师敬礼总是对的,小朋友之间的冲突总归是不对的。我想这究竟有什么用呢?孩子很容易打勾,这个是对的,这个是错的,这很容易做到。我们有没有真正地帮助到他解决自己的一些问题和麻烦呢?所以这也是我一直在想的,实际上现在的小孩子的书,我感觉好的童话故事是很多的,但是真正特别好的生活故事却特别少。可能动物的事好编,我们人的事反而难写了。那么在接触到这样一些桥梁书的过程当中,我感觉到有一些非常精彩的生活故事,他们大概有这样几个特点。
 
徐榕:第一个我觉得它从来是不简单地讨论对错,它是把这个故事、把这样一个东西呈现出来,特别是把结果给孩子看。你看这个结果,你这样做了以后,别人是怎么样的反应,别人会喜欢还是别人会厌烦,你自己从这样的结果当中得到了好处呢?还是不划算了呢?
 
徐鲁:我补充一下徐榕老师她是著名的心理师。
 
徐榕:我的小孩看电视广告,有个广告是做饮料的,是一对恋人。女的就把一个易拉罐扔到悬崖下去了,说去捡回来了。那个男生也非常恐惧,但是没有办法,就跳下去去捡。还有一个广告是做一个食品的,也是一对恋人。在店里面吃着喝着,可能是为了表现这个食品很香、很辣、很脆,突然那个女孩就给男孩一个嘴巴子,效果还真的起到了,那个男孩说:“真爽!真来劲!”我的小孩看到这个广告就说很害怕,说我以后不找女朋友了。我介绍这本书,《小霸王梅兰妮》,就讲学校里面有这样一个小女儿,她特别称王称霸,结果怎么样呢?它是把结果呈现出来。这个小女孩最后就成了孤家寡人了,但是都不理会她。她从这个结果当中,她自己看到了怎么样合适?怎么样不合适?把结果呈现出来,比单纯的说教要更加有用。
 
徐榕:那么第二个特点我这些桥梁书,也是针对这个阶段的孩子,让他们释放。刚才王林老师也谈到魔法、女巫,这些题材在故事里面会经常出现。我想这也是孩子他内心特别淘气这样一个能量的释放。也许他在生活当中他不能尽情地释放,但是他在这个故事里面他释放了。他真的释放了。因为有很的事情其实很正常的,就像书里说到的小还孩子不喜欢做作业,会有一本书是讲孩子怎么样把作业想象成作业就是去找宝藏,这个是孩子所喜欢作业的方式。这很正常。还有像《教室里的海盗》,这个孩子把老师想象成什么?他把老师想象成海盗,实际上也是他对老师的一种授课方式的、老师的跟他们的互动方式一种期待,因为这个海盗给他们讲课很幽默、很有趣。而且这个海盗他懂得都没孩子多,很多时候都是孩子教海盗。所以这些事情实际上都是孩子在这个故事当中,都是有所释放的。
 
徐榕:第三个特点我感觉到所有的故事,都是告诉孩子一个道理,解决问题是有办法的。像红颜色的《我爱阅读》系列,适合中高年级孩子,就是讲女孩的考试焦虑。这个女孩对考试真的是焦虑不得了,因为她先前没有得到好的分数,然后被爸爸、妈妈所责怪。她焦虑心情越来越加剧,自己想了一些办法解决。怎么解决呢?她讨好老师,给老师画了好多手卷,画手卷的时候她要用到课堂的时候,用这些课堂知识画出来的手卷能够被老师喜欢的,她还给老师写匿名信,说最好不要考试了,但是老师仍然要考试了。幸运的是她遇到了一位非常好的老师,帮助她缓解了这样一个焦虑,而且也帮助她找到了解决这个问题的办法。所以我觉得在所有的故事里面,把结果呈现给孩子,让孩子自己来判断。再有是让孩子释放,告诉孩子解决问题是有办法的。
 
徐榕:我觉得这样的一种方式,也是先前谈到的蹲下来,蹲下来和孩子交流,这个方法要更加智慧一点。我们的出发点可能是你遇到什么烦恼了吗?你需要什么帮助吗?我觉得可能是从这样的一个角度去积极关注。
 
徐榕:还有一个我感觉所有的图画书里面都涉及到孩子面临的一个问题,就是同伴的交往。就像这套书叫《庄乐和苏菲》,我是特别喜欢的。这套书我们从面上看,好象就是一个科普书,怎么样在森林里面探险?怎么在河流里面揭秘等等。但是这里面还有一条潜在的线索,就是告诉孩子怎么样做一个同伴的合作。因为所有的这些活动都是孩子们一起进行的,一起去探秘、一起去合作。所以就是帮助孩子解决两个问题,一个是建立关系,还有一个是求同存异。孩子如果能够顺利地解决这样的问题,他今后可能到社会上就会面临的问题会少一点。
 
徐榕:说到这套书我跟王林老师有同感。我觉得它的图真的是画得非常精美。在我们小的时候,好象小人书里面的图都很美,那些人都很美,现在也有书画成平常人的样子,可能亲切一点。但是这套书图也好、文也好,确实有一种美伦美奂的感觉。我想我们也谈了很多,整个桥梁书,我们对它的认识也好、应用也好,我想它是告诉我们有一个教育策略,什么样的教育策略呢?
 
徐榕:三句话。第一句话就是孩子你慢慢来。为什么整个的过渡也好、跨越也好,要有一个慢慢的过程。我们家长可能有一个最大的毛病就是着急,这是每个家长都会发生的一个问题。特别是那句话,别让你的孩子输在起跑线上,一看这句话就着急,着急了以后就会焦虑。幼儿园的小朋友别人会系鞋带了,我的孩子还不会系,我着急死了。幼儿园的孩子都会把内衣塞到衣服里面去,我的孩子总把肚子露在外面,又很着急。现在想想不用着急,所有大人都会系鞋带,都会把衣服塞进衣服里,我想第一句话是孩子你慢慢来。
 
徐榕:第二句话,我想是孩子你自己来,整个从亲子共读然后到自主阅读,帮助他建立独立、建立自信,那就是孩子你自己来。这也是我们家长的一个毛病,可能王林老师没有,他做得很好。我也有这个毛病,就是说我经常会替代孩子来做一些他能够自己做的事情,这也是我自己需要反省的。
 
徐榕:第三句话,是合适的才是最好的。因为每个孩子他发展的阶段是不一样的。孩子的个性各方面都不一样的,我不一定要求他们都在一个起点上面慢慢往前走,我觉得都没有关系,合适的才是最好的。我们去买房子售楼小姐会说,没有最好的,只有最适合你的,谈婚论嫁也是这样,阅读教育我想都是这样。我们要帮助孩子、引导孩子在最适合的方式、一个环境下去阅读。这是我自己的体会,想跟大家分享的。谢谢!
 
徐鲁:我想再补充一点给我们的媒体朋友,桥梁书我们目前做的都是国外引进来的,“海豚”现在做的桥梁书有四套,海豚绘本花园是绘本的板块,到今年可能再增加八十种的话,到年底将近有两百种的样子。桥梁书这一部分我们是放在第六板块里面作为一个概念。目前做的这四套,一套就是三十册的《我爱阅读》丛书,可能年底再增加三十种仍然从法国巴亚引进的,这样的60本我爱阅读,《庄乐与苏菲》从比利时引进的,我们今年下半年把文字重新修订出版。然后有一套《给我讲故事》系列,也是非常好的,目前市场有没有库存。还有一套叫做《我的动物朋友》这次没有带过来。有四套桥梁书,我们今年下半年重新包装,然后推出。请我们的朋友、也请我们的家长适当的关注一下。我想说的桥梁书引进来之后,有可能给我们中国的原创儿童文学和我们的出版界带来一个新的贡献,因为过去我们的儿童文学作家在写作品没有这个概念,没有按照桥梁书的这种形式或者这种篇幅、这种深浅度来创作。桥梁书普及之后,可能我们的儿童文学作家会有所借鉴,在这个年龄段的孩子写作品就会有所考量,它的文字长短、篇幅大小、图画的比例的分配,甚至说它的语句难易程度,可能都会给我们的儿童文学作家提出一个新的要求。这是从形式上看。
 
徐鲁:从内容上来看,刚才徐榕老师讲的是对的。最合适的才是最好的。而桥梁书这种形式,从人性化的角度来说,可能最合适这个年龄段的小孩子阅读。它给小孩子提供一个很好的儿童文学作品可能更合适一些,因为我前面说到,一本很厚的书,哪怕写得再好,小孩子的阅读忍耐是有限,他帮助不了孩子建立自信。因此我想它会给我们的儿童文学作家们提供一种借鉴、提供一种启示,同时也使我们的编辑出版界知道,中国开始有桥梁书这样一种类型的读物。我们在编辑出版的时候,在约稿的时候,或者说我们书店的朋友们在卖书的时候,就知道有这样一种儿童读物的类型值得向我们的家长、向我们的读者、向我们的老师来推荐。因此,在出版的时候会考虑到某一些策略、一些编辑策略、一些出版策略甚至说营销对象的策略,我想桥梁书毫无疑问可以给我们带来这样的借鉴与启发。
 
王林:刚才两位徐老师都谈到,桥梁书是首次在这次会议上提出来的,在台湾或者在国外其实早就有了这个概念。台湾去年就开始在这一块做很多的工作,但我觉得他们有很大一个问题,过去图画书出得太多,他们的孩子也慢慢地、迟迟地,不能从图画书向文字书过渡,因此台湾在去年的儿童阅读书的测定当中,他们儿童的成绩并不是特别好,比香港位置更靠后,但他们在反思。过度的去阅读图画书,过度的推广图画书会带来一些后遗症。我们在这次会上提出这种概念,并不是意味着只有这一套书中的三四本是桥梁书,其实“海豚”,包括其他出版社出的书都是可以归到桥梁书之列的。包括“海豚”自己出的,刚才徐老师提到,《庄乐与苏菲》,还可以分级。首先可以分成第一级,比如说刚才提到的五千字左右,第二级是五千到一万字,第三级一万到两万字左右。当然还有的从内容、主题等等这些方面划分。
 
王林:我想说到这个桥梁书,其实也是从文学书开始,图画书大家都知道,其实很多也是可以归到文学之列,还有一个桥梁是很多人关注的,出去做演讲时很多人也问到了这个问题,就是有没有知识类的书,因为这一块对孩子的阅读事业来说是非常重要的。比如说像《动物百科图解》,我不能简单说它是图画书,现在选的是海豚的一本。这些图都是画的,介绍了海豚的方方面面,它的回声、生活习性等等这些。

王林:如果一个孩子读了这些书,他要再往中高年级发展,我觉得《庄乐与苏菲》这样知识性的读物都就是很好的读物。《庄乐与苏菲》我原来也看过,描写了一个男孩庄乐,一个女孩苏菲,他们到各个国家还有到大自然当中去探险,在这个过程中认识很多的动物、植物,简单归纳起来也就是这些画。比如说这一本的庄乐和苏菲到斯里兰卡去探险,顺带就把斯里兰卡人的生活习惯、它的农作物、它们特有的植物,还有一些游戏、过的节日全部呈现了出来,这就是很典型的桥梁书,可以归到第二级。我一直很喜欢这个书,这个图画非常非常精。我发现比利时人,以及其他欧洲国家,画图、画书,头发都是一根一根全部画出来,不惜成本,因为他们觉得最好的、最重要的东西应该是给孩子的。以前在我们看来,孩子比较小、好糊弄,所以我们就随便一点,无所谓的态度,相比之下这是完全不同的阅读观念。
 
王林:还有,桥梁书在语言上也可以慢慢地过渡,可以越来越细化、越来越优美。怎么来谈这个观念呢?比如我们刚才介绍的这几本桥梁书,说的都是孩子的故事,包括幽默故事、生活故事还有魔法故事、幻想故事等等。它们都是情节性比较强,能够切入到孩子的生活当中来帮助他理解的。可是像《庄乐和苏菲》这样的书,他有一些近看性的描写,我就喜欢这样语言的描写的方式,这本叫做《森林探秘》的,我给大家念一段:“深黑的夜幕逐渐蜕变成蓝色,看着玫瑰色的红夕,斑鸠和红喉雀对歌,它洪亮的歌声唤起了三叶草,三叶草伸伸了懒腰,将它的叶子伸展出来,开出号角一样的白花……”。它的这样一种描述方式,童话式的,而且语言非常优美的描写,我想对于孩子的写作能够有潜移默化的提高。我再补充这么一点。谢谢!
 
徐榕:美好的时间总是短暂的!我想借用“我爱阅读”这套书每本的封面上寄小读者的几句话,跟大家做最后的抒发:“童年是一本打开的书,有多少秘密在等待你,不要问我将来会怎样,我的梦想在哪里?这个世界很小又很大,一本书就是一个小小阶梯,打开它让你的故事就从现在开始,就从桥梁书开始!”谢谢!
 
主持人:谢谢台上三位专家精彩的演讲,他们独到的见解以及精辟的分析,给大家留下了非常深刻的印象。我注意到今天,我们本来是没有说会场可以带小朋友的,但是也没有提醒大家,可能怕小朋友对成人的分析不太感兴趣,但是我发现就有一大批的小朋友被旁边的故事书所吸引。大家往两边看看,留下来看书的小朋友,先前他们都是和其他小朋友在玩、在打闹或者在吃零食,但这几位小朋友很专心的看书,有的是坐在地毯上用很舒服的姿势拿着一本书。在场中穿行的小朋友,从右边看到左边,各式各样的姿势我都观察到,我想这就是阅读的魅力。读一本好书让我们得以宁静如水,感觉畅快淋漓,丰富人生阅历。我想阅读的力量不用我说了,大家都感受得到。童年遇到一本好书,将会伴随我们人生走很长很长的一段距离,甚至是照亮我们整个的生命。
 
主持人:“海豚传媒”愿意为中国孩子们做阅读道路上的点灯人,提供最适合他们阅读的图书,今天还有一点时间,机会难得,台下如果有观众愿意和专家们交流儿童阅读的种种问题,我们有一个互动的时间。我不知道大家有没有问题对于桥梁书、对于孩子的阅读。我看到现场来了很多老师,非常感谢大家的到来。


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原文作者: 海豚传媒
编辑:萝卜探长
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