漫话知识类读物之二——萝卜探长、阿甲聊知识类读物

[红泥巴村传闻中心]2005年8月28日 13:40

第二部分

阿甲：上次我们主要是从年龄开始聊起， 主要聊到一些相对低幼的读物。江苏少儿还有一套“我知道”幼儿知识丛书，内容还是比较特别的，讲房子怎么建的，铁路怎么铺的，桥梁怎么架的，图书怎么出版的。你觉得这套书怎么样？

探长：这套书有一种模仿的痕迹，整个设计还是相当不错的，但是感觉上模仿得不够彻底，没有完全到位。在讲述一个东西的流程方面，它算是把它完成了吧。

阿甲：就是基本可读吧，创意还是模仿的成分比较多。国内科普的画册，最大的问题是图画不太讲究，画面和细节很一般，也不能说不好，就是说典型的传统儿童图书的画法。平心而论，价格也比较便宜，从这个角度说，也算是比较成功的书吧。我觉得国内的幼儿科普画册，创作的基础和积累还不厚，能做到这个份儿上，基本能把问题给孩子讲明白，也算凑合了。

探长：我觉得这套书其实给大一点的孩子读都可以，它涉及的问题可能小学生更感兴趣，但书画得比较低幼。

阿甲：我觉得能出版这样的书真是凑合了，总比没有的强。

探长：我昨天回去反思了一下，就是为什么知识类读物家长比较喜欢？我们也是欢迎的，但是给孩子找的书还是比较有特色一些。我觉得我们需要找到一个共同点。我们可以回到关于知识类读物的比较本源的问题上：为什么要读知识类读物？这类读物我们平时自己也在读，但我们是在刻意寻找能有一些知识性的线索，能让问题变得很明白的东西，特别是能让这个事情有意思的。

探长：总体上，我觉得对科学的探索需要有点兴趣。我想起那位凡尔纳，他最后是没有成为水手，但是他有心成为水手，遭到家里的强烈反对，他答应家人只在脑海中进行幻想式的航游。事实上，因为他特别有兴趣，特别渴望成为水手，他钻研了很多天文、地理、航海方面的知识，最后成为科幻大师。所以，我们在给孩子推荐知识类读物的时候，一定要想办法引发他们的兴趣。这是第一条。

探长：我们也读了很多书，接触到很多的问题，也很清楚知识的海洋你是不可能去覆盖的。所以在做到第一步引发孩子的兴趣之后，还需要提供一种方法给他。什么样的方法呢？就是他如果对哪一个问题特别感兴趣，他知道怎么通过某个知识线索，把相关的问题都给找齐了。这一点也很重要。

探长：我们现有的书中，数学方面的书很全，中少社在这方面的贡献很大，确实做了一件大好事。比如说《数学花园漫游记》，还有张景中的《漫话数学》，就是属于一种线索式的。比如说张景中的《帮你学数学》，李毓佩的三本数学童话，就是引起兴趣的书。首先引起你的兴趣，然后提供一条线索，让你把某个问题搞清楚。

阿甲：对的。为什么我们会觉得某些书好，首先还是觉得它很有趣，让人感到很兴奋的，第二就是它真的提供了一种看问题的角度，提供了一条进入的路。比如说《神奇校车》就是这样的书，它就是这么好玩，而且不单是好玩，还提供了好的方法，比如如何收集整理各种相关的资料，书上的旁注就是这种东西，同时它还给孩子们提供了一种想像的体验。

探长：它就是这样的，隐藏在书本后面的是一些科学的学习方法。比如说，它要做一些对比，哪怕看上去风马牛不相及的东西，也可以找个角度放进来对比。第二呢，就是观察，什么东西都需要去做观察，观察要做笔录，观察完后要做一些推理，像第二辑里有一本关于食品链的书，它要你学会进行推理。

阿甲：“神奇校车”里有几个孩子的角色，其实每个人的任务不一样。有个人专门喜欢收集名词，多萝西是最喜欢收集名词的（不仅是收集，还会自己创造名词呢）；有的人呢，就喜欢画出原理，有的小家伙呢就开始发散（对，就是提出一些相关的想法），还有的孩子专门收集数据的，有的收集概念，还有的提出各种稀奇古怪的问题，特别是阿诺德就专门提出各种这一类的问题，（看上去有点傻的一些问题），比如“龙卷风能卷走东西吗”。这种安排是一种隐藏着的分工。你看有些发散特别有趣，什么“轻飘飘的行星”，这是一种孩子的趣味。

探长：这是各种问题的归纳。同时它也有一些对比和演绎，引申到甚至荒诞搞笑的地步。恐龙那本书里，最后讲到弗瑞丝小姐的恐龙，把老师画成了恐龙，哈哈。

阿甲：这里还有恐龙的大牙齿，给恐龙专用的大牙刷。真的好玩。它既有趣，有提供了一种方法。我们简单来说，为什么红泥巴会推荐这样的一类书？实际上我们知道，你根本无法涵盖所有的知识，孩子学习知识不是让他们知道尽可能多的问题的答案，这反而没有意义。

探长：是啊，孩子不是一个移动的书架，不是说要把所有的知识都装到肚子里面，这会消化不良的，呵呵。

阿甲：对呀，他要学会是如何解决问题，如何解决科学问题，如何解决生活中的各种问题，关键是掌握方法。说白了，就是一个人读这些书能够变得聪明。这的确是一个本源的问题。这就像《基地》那个故事的启示。你看，最后那个人去寻找地球。那时候，有第一基地、第二基地，还有盖娅，它们都非常发达，但最后仍然需要一个人作出正确的判断，那个人就是葛利兹。第一基地拥有那么强大的科技，第二基地拥有那么完善的数学心理史学，盖娅拥有那么完美的心灵共同体，但最终要取决于一种判断。葛利兹只是一个人，没有那么大的能量，没有那么多信息，（实际上信息太多反而容易受影响、受干扰，需要回到一个本初的状态才能判断），最终还是需要他以个人的智慧来进行判断。这是一个很有启发的故事。现在我们的信息非常庞大，把我们这里所有的书加一块也不过是总信息的一点零头，互联网上的信息每天在生长，臃肿得可怕。我们要引导孩子，关键是让他们变得聪明，能够思考问题，能够作出正确的判断。

探长：说句玄的，这些问题都可以回归哲学问题。哲学问题本来就是涵盖所有科学的问题。

阿甲：其实不同世界的人对科学的理解是不一样的，你看法国人很特别，他们讲科学的时候还是很浪漫的。

探长：他们能讲出很多寓言，很多故事，里面还可以加入很多很多游戏，很奇怪，有些游戏还多少加入了一些人文关怀。比如“巨眼丛书”的沙漠这一本的游戏，它就加入了一些人文关怀的东西。法国人认为科学必须加入人文关怀的东西，那才是科学，否则就不是科学，至少没什么意思。

阿甲：是啊，如果只是知道若干个为什么，科学就会变得实在的无趣。科学一定是与这种浪漫的情怀有关的，可以让人站在地球上畅想宇宙，畅想原子世界，需要获得这样一种情怀，时间在推移，人们能保持一种诗意。

探长：《调皮的计时器》那本就是的，带有一种诗意，还有那本讲夜空中的大熊，带有一种幻想。

阿甲：还有“奇异的探索之旅”，语言也是很诗意的。科学可以很诗意，这是一种风格。还有一种书，特别喜欢从犄角旮旯里找出一些古怪的知识来，比如“脑界大开”系列，介绍的是平常不容易注意的知识。

探长：这多少带有一些边缘学科的问题，把两种科学，或者说两种原来可能不沾边的问题结合起来，形成一门新的科学。比如这套“脑界大开”，从日常出发，但更多的是一些生物原理，生命科学的东西。关于人的基因，人的睡眠，人的饮食，人的记忆。它的趣味在哪里呢？它不是用特别有趣味的方式来谈科学，但是它能发掘科学中特别有趣味的东西，用比较平白的方式讲出来，也保留了足够的趣味。比如这本讲基因的书谈到基因可以修正，一个人的基因有缺陷，可以过后修正它。这很有诱惑力。有一本科幻小说里就讲了这个故事，我想想啊，就是阿西莫夫的《机器人短篇全集》中的一篇，有个父亲就发现女儿的基因有特殊的问题，他就想凑钱帮她把那部分不完整的基因修正好，大夫说，这个基因可以修正，但需要的资金数目非常庞大，父亲说不要紧，钱可以想办法，一定要做这种尝试。大夫就说，他女儿的基因可以修正，但是修正之后她还会是他的女儿吗？呵呵，很好玩的调侃。

阿甲：《迷人的基因》中就有这样的案例，修正基因是可以用来治病的。在有趣的知识类读物中，有用比较有趣的方式（非常文学的方式）来讲的，也有的是内容选择本身比较有趣，还有一种是用比较有趣的语言。

探长：是的，可以用诗人的情怀来讲，比如讲到DNA的时候，用诗人的语言讲核糖核酸是怎样构成的，嘿嘿。

阿甲：还有一种就是用有趣的视角，比如大剖面和透视眼，看这样的书蛮过瘾的。

探长：观察是很重要的科学学习方法和研究方法，这种方法包括法布尔研究昆虫的方法，大剖面、透视眼的观察方式有点类似法布尔的观察方式。对一个方面，很用心的，很深入地进行观察。法布尔是用眼睛，然后是用笔，现代人主要是用摄像机的方式。

阿甲：透视眼和大剖面主要还是画的。

探长：它们还是需要用摄像来做基础，然后才能画出来，有了摄像的基础资料，画家画成了这种立体状的内部结构的东西。如果只是拍摄，只能出现一种平面状态。

阿甲：我查过一些资料，像这样的剖面一般是在建筑中常用的技术，但这种描述事物的方式在这里运用到建筑、机械和其他的各个方面。

探长：那天胡晓佩在讲座时就说了，搞音乐和艺术，除了看画以外，还要多看建筑，看大自然，这些要素是相通的。事实上，剖面也是一种艺术的观察角度。

阿甲：这也是科学的一种方式，我们要学会如何去看，如何去观察，去看事物的结构。说的跟生活亲近一点。你要是想去玩电子的东西，至少要学会看电路板，要想玩电脑，攒电脑，只要要把主板的结构看明白，看懂说明书。这是一种基本的能力。

探长：这种观察能力也是一种注意点集中的能力。

阿甲：你到底如何把一个东西看明白，这基本上是说不明白的。周建明老师说的是对的，如果有人能把大剖面这样的图画用文字说明白，应该可以获得诺贝尔文学奖。

探长：这种观察单用文字说明、口头语言讲解是没法明白的，但是如果能有个师傅带着你做一做，亲身体验一下，看一看，哎，你就能看明白了。

阿甲：我插一句题外话。你说，为什么人看到大剖面和透视眼这样的东西，会感到特别激动呢？你就算对这个专题没有特殊的兴趣，看了之后也还是蛮激动的。

探长：呵呵，这种心理说的不好听也是一种窥视的心理。窥视是对别人的生活好奇。平时我们看到的都是外观性的东西，内部的东西看不见，一旦能把内部的东西展示在你眼前，你会感到惊异的。

阿甲：大概是这样吧。其实你就算看见了也没什么，正因为我们平时看不见，所以才会特别好奇，呵呵。

探长：是这样的，这种疑问其实从小就有，但是有些东西你总是看不到，慢慢的好奇心也淡漠了。当我们看到这种东西时，又把你的好奇心诱发出来了。不单是诱发好奇心，还诱发你的童心。为什么一个小孩小时候到处问问题，什么都问，逐渐长大以后，问题越来越少，最后就不问问题了？

阿甲：是啊，他一直在问的问题好像永远解决不了，再问下去干嘛呢？就自己琢磨琢磨吧。

阿甲：我猜透视眼丛书原版可能是铜版纸，开本应该再大一点，印刷再精美一点的。引进的时候这么处理是节省了，定价也可以便宜下来，不像大剖面这样的书，价格就吓跑了很多人。人们不了解也不敢买。不过我觉得透视眼丛书印成这样也挺好的，这种书主要是内部结构看得过瘾，颜色的要求反而没那么高。

探长：引导孩子读知识类读物，有一点特别要注意，孩子读这种书并不一定按照知识类读物本身设计的框架去读，他可能自己会去增加一些内容，联想出一堆故事，比如读兵器类的画册，他会自己联想出一场战争。有的小男孩可能会拿出一本书，然后随口编一些也不知道谁打谁的战斗，把这些兵器统统给用上。他是在把兵器、机器作为故事的主角。

阿甲：孩子看其它的知识类读物也可能有这种情况，通过自己的想像把它读成了故事书。的确，孩子不一定按照大人的设计在读这种书。讲兵器、机械类型的书，这些图片对人的心理影响是有的，机械可能会给人一种很强大的心理暗示，人难免有种操纵的欲望，利用机器可以让弱者变强大。孩子喜欢读这类的书有时也可能基于一种心理的需要。

探长：机器本身也是人力的一种延伸，一种超越。比如马腿超越了人腿，汽车又超越了马腿。

阿甲：我们顺便再说说这套兵器的书，《世界尖端武器库》。你对这套书的感觉如何？

探长：我翻过这套书，它的内容编排还是比较传统的兵器类书，介绍每一种武器的装备、用途、射程、型号，等等。它的优点主要是时效性比较好，介绍了一些最新兵器的型号，比较有代表性的品种。

阿甲：我曾经把这书送给几个对兵器很着迷的男孩，他们非常喜欢。这套书有关于兵器的沿革，从传统兵器到最现代化的兵器，甚至到最近伊拉克战争中使用的兵器。的确是比较过瘾，好像是观看现代战争的辅助资料一样。

探长：它的时效性的确很好，在役的兵器多，退役的兵器少。

阿甲：你想过军事这类书为什么孩子喜欢看吗？军事实际上不完全是科技问题，本身也是很人文的东西，涉及到历史、政治等社会性的问题。

探长：喜欢打仗的孩子，会喜欢看这样的书。

阿甲：你不是也很喜欢看打仗的书和电影吗？战争难免会死亡，战争的场面也常常是血肉横飞的，你觉得让孩子看这样的东西有益处吗？

探长：喜欢战争这个话题的人切入问题的角度也是不同的，有的人喜欢兵器，有的人关注战斗的场面，有的人会着迷于战术，也有的人会专注于宏观的战略。比如说到古代战争，有些兵器像攻城车、投石车可能对战役的影响很大，但是最后起决定作用的还是人，怎样组织，怎样布置。对战争的了解，有些人也会侧重于了解战争的起因。

阿甲：我曾经看过一本讨论战争的书，作者提到一个有趣的说法，说是美国人重视战争的信息，中国人重视战争的谋略，还有说德国重视战争的技术。我觉得德国人还是重视组织纪律的方式。

探长：德国人还特别重视计划。美国人也是重谋略的，只是他们可能信息先行，信息不到的谋略也不往那个方向去，信息作为谋略的依据。中国人的谋略不一样，只要有一个目标，不管用什么计谋也要想办法去实现，什么美人计、连环计，反正三十六计都可以用上。

阿甲：我们还是说回来，为什么孩子会喜欢军事呢？

探长：主要还是喜欢打仗吧，谁小时候不喜欢看打仗的电影呢。

阿甲：我有时想起来也觉得很有趣。我们现在不是总说“要和平，不要战争”吗？为什么还是鼓励孩子去读关于战争的书呢？呵呵。说起来，我自己也是很喜欢看的呀。还有一本书，《图说兵器战争史——从刀矛到核弹》，我看这本书实际上是一本拿兵器作线索的小型战争史。比如翻到这一页，这是讲对马海战的，这场战役在战争史上是非常有名的，日本海军历史性地战胜了俄国海军，在兵力相当的情况下，日本海军几乎全歼了俄国海军，自己只损失了三艘小鱼雷快艇。这一天大概是5月27日，后来被定为日本的“海军日”，二战时山本五十六率军攻打中途岛也是选了这个日子出航，不过那次遭到了历史性的惨败。不过我读这种书还是不太过瘾，它基本还是用了事件罗列的方式，没有把其中的精髓和关联讲出来。

探长：好的军事书，应该把精髓性的东西抽出来放大，讲清楚其中的道理。

阿甲：是的，军事书中也有很多道理，关于兵器技术的优胜劣败，关于战争的思想，关于历史的变革。

探长：还有人物，也是非常重要的。尤其在古代战争中，一个统帅，一个英雄，往往决定了一场战役的胜败。

阿甲：战争还有与它相关的很多东西还是很让人着迷的。你看《史记》、《东周列国志》、《三国演义》，史书也好，历史小说也好，战争的话题总是最吸引人的。我觉得人为什么会喜欢，为什么值得喜欢这个话题，这个问题有点深奥，我们暂时不讨论了吧。

探长：简单来说，这一类的知识与很多其他方面的知识相关、边缘、交叉的，包括科技的发明与它的关系也很密切。

阿甲：就说兵器，在历史上为什么会发明这一种而不会是另一种，为什么有的地方发达，有的地方比较弱，还是有许多原因可以探讨的。它与需要，与当时社会发展的状况有关。比如以前的火器，甚至我们现在用的互联网，也都是基于军事的需要而诞生的。

探长：科学的发展本身也会影响到历史，比如英国的工业革命就是以此为标志。

阿甲：我们先放下这个话题吧，说说社科方面的书。

探长：我先说说“哈尔罗杰历险记”这套书，这是一套冒险、探险类的书。露露有个表哥，平时读书很少，喜欢玩电脑游戏，他就特别着迷这套书，从小学一直读到大学还是特别迷。其实这套书的知识含量非常丰富，比如关于地理环境，各种动物、植物，还有野外生存的知识。我是多年前读过这套书的。每一集都是两个小主人公到一个地方去探险，他们必须首先充分了解那个环境，才能走出第一步，然后就会遇到各种各样的凶险。遇到凶险时，除了人要有勇气和身体能力之外，主要依赖一些相关的知识才能生存下来。在这种情境下，知识是必备的东西。

阿甲：能写出这样的故事，只有像作者这样的博物学家才有可能吧。

探长：它每一集的大概结构是这样的：每次哈尔和罗杰去一个地方之前，先需要做一些了解，有个引路人一般就是他们的爸爸，他要先有亲身经历，告诉他们准备一些装备，准备是需要理由的，比如说防止蚊虫的叮咬、预防野兽的攻击，有这些装备才能开始动身。探险时会遇到各种各样的情况，它就用了一些文学性的描写方法来让读者欣赏探险的过程。事实上，当人去到那样的环境，真有可能遇到那样的情况。换了别人很难写出这样的故事，作者本人要么是亲身经历过，要么就是听别人描述过。这套书有点像是一个老猎人给新的猎手讲述打猎的故事。作者本人去过很多地方探险，比如非洲、亚马逊、南海。

阿甲：这个故事写得比较早，大概是50多年前写的，当时的设备条件不太好，探险主要还是依靠人力来完成。

探长：而且，这些比较原始的知识的积累主要还是靠一些言传身教。故事很惊险，是那种很经典的惊险。现在有很多惊险故事，必须加一些幻想的成分才能达到效果，它的惊险是那种身临其境的惊险，不是坐在家里幻想能实现的。作者必须有很多亲身经历，才能写到这样的程度。现代的惊险、恐怖故事，必须加上一些人为制造、纯幻想的成分才能超越它。

阿甲：这种书严格来说其实不算是科普读物，不是系统讲科普知识的书，有点边缘。而且这里面介绍的知识，恐怕一个人一辈子也不会有机会用得上。

探长：正因为平时用不上，读这样的书才是一种弥补呀。

阿甲：这样平时用不上的知识，也会对一个人有用吗？

探长：阅读本身就是一种延伸嘛，一种在想像中的体验吧。比如人类所有的苦难，你不可能都去亲身体验，但可以在阅读中体验。

阿甲：我其实是想提出一个这样的问题：读知识类读物时，为什么我们要读那些可能根本用不上的知识呢？确实，有许许多多的知识，我们是不可能用上的。我们可能不会去航海，不会驾驶飞行或者宇宙飞船，一辈子也不可能亲手发射一颗巡航导弹，但我们为什么要读有关它们的书呢？

探长：我想人的一生也是会遇到各种各样的可能性的，甚至包括苦难、磨难、探险，广泛掌握各种知识，在万一遇到这种可能性的时候是非常有帮助的，因为平时我们没有途径获得这种很特殊的知识。不过更关键的是，我们不是为了特别的用途而获取知识的，我们获取知识的角度也是不一样的。

阿甲：我觉得就“哈尔罗杰历险记”而言，与“可怕的科学”、“神奇校车”有异曲同工之处。它把你放在一个假想的、虚构的场景下，一种作者营造的场景下，让你去体验知识，并且运用这些知识。这些知识在哪里用上？直接在书里就能用上。与其说是从书中得到知识，不如说就是在书中去运用知识。有点像你要到大海里游泳，要横跨琼州海峡之前，先在一个模拟的游泳池里练着，也许你最后不会去大海游泳，但它对游泳能力一定是很有帮助的。所以读这样的书，一定是能增长智慧的。

探长：阅读在总体上主要功能还是在增加个人体验，增进智慧吧。

阿甲：“哈尔罗杰”这样的书严格来说不是科普读物，但它可能更能激发孩子对知识的热情，孩子从这种作品中获得的知识信息，可能比从一般的科普读物中获得的还要深刻。这样的知识是否有效的？应该是很有效的。故事可能是虚构的，但是知识却是真的东西，而且因为是有亲身经历的作者写出来的东西，不是坐在家里瞎琢磨出来的东西，才显得更为难得。

阿甲：我想到另外一本非常经典的书，《鲁滨孙漂流记》，那本书不是写给孩子的，但孩子们非常着迷，里面涉及到的许多知识也不是一个人一辈子有可能用得上的，但仍然非常吸引人。说起来很有趣。这类知识恰恰因为离我们比较遥远，所以留出了许多的想像空间。假如有人专门写厨房、卫生间的知识故事，也写得很好，但是因为这些东西离我们太近，反而不容易引起我们的兴奋。我有时候在想，我们会特别喜欢读讲“没用的”知识的读物，可能也是基于一种心理需要，未必有很现实的学习目的。

探长：也有一些知识类读物是讲身边很近的事情的，比如讲如何注意安全，怎样防止烫手啦。

阿甲：的确也有不少，但奇怪的是，人们津津乐道的总是那些比较“遥远”的知识。比如我们生活里到处都有灭火器，还有各种消防设施，了解这样的知识应该是非常有用的，但是我发现没有几个人认真读过灭火器的使用手册。喜欢军事的孩子可能说得出导弹的发射方法，却说不出如何使用灭火器，这种情况其实很有趣。

探长：呵呵，这种情况确实很普遍，现在这么多人都很关心航天飞机，实际上没几个人有可能乘坐航天飞机。这大概可以算是阅读的需求分析吧。

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